041 - Liebe Männer - bitte übernehmt Verantwortung!

00:00:03: Hallo liebe Alex.

00:00:04: Hallo liebe Annika!

00:00:07: Und hallo liebe Hörerinnen von Clitappants.

00:00:09: und herzlich willkommen zu einer neuen Folge, wir haben uns jetzt gerade schon schöne Stunde hier in Rage geredet und sind richtig on fire für unsere Folge heute.

00:00:21: Wollen wir über Verantwortung sprechen?

00:00:22: Darüber wie Verantwortung übernehmen?

00:00:26: Und Männer und das Thema Männer-und Verantwortung, was auch schwer in einem Satz zu nennen ist diese beiden Worte.

00:00:34: Ja jetzt bin ich ja wieder beschwichtigen und sag Verantwortung im Sinne von emotionaler Verantwortung weil es jetzt um... Also das ist gerade mein Beispiel emotionale Verantwortung in Beziehungen oder Verantwortung bei so fühlen.

00:00:53: Du hast noch was anderes im Sinn, ne?

00:00:55: Ja ich hab

00:00:55: in den letzten zwei Wochen hatte ich hier meine Märzaktion quasi und habe mit sehr vielen Frauen in heterosexuellen Partnerschaften gesprochen.

00:01:03: Und ich kann jetzt sagen... Ich hab keinen Bock mehr nur über emotionale Verantwortung sondern überall Verantwortung allgemein zu sprechen auch Planungsverantwortung für das eigene und das gemeinsame Leben.

00:01:13: Verantwortung in jeglichen Bereichen des Lebens.

00:01:14: also ich bin richtig on fire

00:01:16: Ja, okay.

00:01:17: Doch dann steig ich doch mit ein paar Dinge gefallen, wo ich sagen würde ja bin ich auch dabei.

00:01:23: Ja weil ich glaube das eine ist halt Verantwortung.

00:01:24: Was ist denn die Verantwortung von Männern?

00:01:26: Wissen Männer was Verantwortung für sie bedeutet?

00:01:29: Ich glaube nicht.

00:01:29: Was haben wir von der Idee von Verantwortung.

00:01:32: warum kommen wir da nicht überein?

00:01:36: Ja jetzt müssen wir wieder das Patrarch hat, Bäschen würde ich sagen.

00:01:38: Ja danke!

00:01:40: Du musst du gar nicht um sich noch sagen musst damit du das gleich wieder sagst.

00:01:46: Also fangen wir mal vorne an so, warum will das Thema heute überhaupt besprechen?

00:01:50: Weil wir jetzt ja diverse Male festgestellt haben in der Vergangenheit.

00:01:54: In eigenen Erfahrungen und auch in Erfahrungen alle unserer weiblichen Freundlern die mit Hetero-Männern oder mit Männern generell in Beziehung sind dass es ein krasses Defizit auf Männerseite gibt in dem Wissen darüber was es heißt Verantwortung zu übernehmen.

00:02:13: Und ich kann ja einfach mal sagen, was für mich es bedeutet Verantwortung zu übernehmen.

00:02:18: Das ist zum einen das ich zb meine Themenaufarbeite so in Therapie bin und mir meinen Scheiß angucke.

00:02:25: Verantwortung dafür übernehme wenn ich Fehler mache mich entschuldigen kann Also quasi diese ganze Rattenschwanze.

00:02:32: daran hängt, dass ich Verantwortung für mein Leben übernehme.

00:02:34: Dass sich weiß welche Themen ich auf dem Schirm haben muss was ich quasi zu tun ist das ich Verantwortung in der Wohnung übernehmen.

00:02:41: Das heißt es ist ja auch meinen Haushalt.

00:02:44: Dass ich quasi sehe okay das und das fällt an dann mache ich das so.

00:02:48: das finde ich sind alles Sachen die Zuverantwortung zählen gleichzeitig aber auch gesellschaftliche Verantwortung dass Ich mir meiner Privilegien bewusst bin Verantwortung dafür übernehmen, dass quasi wir irgendwie in der Gesellschaft was antreten so also voranbringen.

00:03:08: Ich finde das alles so.

00:03:09: Verantwortung die man übernehmen kann und muss

00:03:12: sehr gut.

00:03:13: ja gut ist mal so zusammengefasst zu hören.

00:03:16: es ist für mich selbstverständlich wenn du die Sachen so aufzählst und ich denke Ja ja mache ich ja okay mache ich

00:03:27: auch.

00:03:29: So jetzt muss man dazu sagen in meinem freundlichen Kreis sind wirklich tolle Männer dabei.

00:03:34: Und trotzdem ist es halt einfach nicht der Status quo quasi, dass die genau die gleiche Verantwortung übernehmen wie wir als Frauen.

00:03:43: Krass ja da kommt wieder ins Spiel.

00:03:46: Es gibt ein paar Jahre Unterschied zwischen uns ich würde sagen fast eine Generation nicht ganz aber ich hätte gedacht Bei dir laufen ja schon viel mehr Männer rum, denen das bewusst ist.

00:03:56: Weil ich hab jetzt gerade an unseren Bekanntenkreis, an meine Beziehung und Leute die uns nah sind unsere Chusen Family.

00:04:03: Da gibt es also relativ wenig ganz vereinzelte Männer, die ein Bewusstsein für diese Themen von Verantwortung haben, die du grade genannt hast.

00:04:12: Sei es emotionale Arbeit in Beziehungen oder auch ... Ich bin jetzt ganz konkret, mein Mann hört den Podcast ja auch deswegen darf ich das teilen.

00:04:24: Ich weiß noch als wir zusammengezogen sind gab es eine Zeit lang wo ich das Gefühl hatte er hat vergessen wie man einen Haushalt führt Und ich muss daran erinnern, was gemeinsame Aufgaben sind in einem Haushalt.

00:04:40: Dass man die machen musste hatten wir immer mal wieder Streit so als wenn jetzt bin ich mit einer Frau zusammengezogen und wir haben beide damals Vollzeit gearbeitet.

00:04:50: und plötzlich dachte ich so Moment!

00:04:51: Er hat doch vorher auch den Boden gewischt, Wäsche gemacht aufgeräumt geputzt als wir noch nicht zusammengelebt haben, weil er hatte auch eine eigene Wohnung.

00:04:59: Aber tatsächlich musste ich darum bitten, dass wir darüber reden und das aufteilen müssen, dass da irgendwie eine Struktur rein muss.

00:05:07: So was meinst du?

00:05:08: Weißt du, was jetzt so krass daran ist?

00:05:10: Du hast quasi ... Nicht nur die Verantwortung dann für den Haushalt übernommen, sondern du hast auch noch die Verantwortung drüber übernomen, das Gespräch anzufangen und es zu klären.

00:05:20: Und das meine ich mit Verantwortung übernehmen.

00:05:22: Man kann ... halt sich so einfach hinstellen, die Hände nach oben strecken und sagen ja damit habe ich alles nicht zu tun.

00:05:27: Und es ist ja wenn du was willst dann musst du mich ja drauf ansprechen aber das ist nicht Verantwortung.

00:05:31: Ja ich weiß was du meinst.

00:05:33: jetzt verstehe ich das noch besser weil dass mit den Gesprächen die Gespräche suchen?

00:05:37: Ich glaube das geht so hundert Prozent von mir aus wenn's um Themen geht die unbequem sind.

00:05:42: Ja und das ist das ist halt... ich hab das gleiche das gleiches Thema.

00:05:49: Aber deswegen werden wir Frauen doch als immer als hysterisch, anstrengend, nervig, zickig und weiß ich nicht was beschimpft.

00:05:59: Ja weißt du warum?

00:06:00: Weil es ja einfacher wäre wenn wir die Fresse halten würden und einfach die Verantwortung übernehmen ohne uns darüber zu beschweren weil dann müssen... Genau!

00:06:06: ...die feine Männer dieser Gesellschaft keinen Fingerkrumm machen so.

00:06:09: aber jetzt kommen wir quasi auf die Idee das einzufordern.

00:06:11: und da muss man ja auch dazu sagen Ich hab das erlebe ich ja auch immer hier in Gesprächen, dass die Frauen mir dann so erzählen.

00:06:18: Ja aber mein Mann ist ja dann auch bereit für Gespräche?

00:06:21: Aber wer zettelt die Gespräche denn an?

00:06:23: Besucht denn das Gespräch!

00:06:25: Das bist wieder du am Ende und dieses ... Von wegen Jahr.

00:06:30: aber meinen Mann sagt ja dann noch keine Ahnung.

00:06:33: zum Beispiel gibt es eine große Diskussion am Tisch Und er steht dann so auf ihrer Seite, aber er steht halt quasi nur hinter ihr.

00:06:40: Sie macht die fucking Arbeit sie führt die Diskussion und er sagt dann ja ich bin deiner Meinung.

00:06:44: Anstatt einfach mal selber so eine Diskussion anzufangen selber vielleicht auch mit den eigenen Freunden zu diskutieren weißt

00:06:48: du?

00:06:48: Wenn es um Sexismus und blöde Witze zum Beispiel.

00:06:50: Zum Beispiel

00:06:51: genau zum Beispiel so...und das ist ja auch ne Form von Verantwortung die die nicht tragen sowohl wo die sich wieder hinter ihrer Frau verkriechen die dann alles quasi erledigen darf so weißt Du.

00:07:01: Also ich bin auch langsam, das Ding ist so jetzt mit diesem Fall wieder von Colleen Fernandez.

00:07:05: Ich hab's einfach langsam so satt und ich bin so sauer.

00:07:08: Und ich habe einfach ... Das gesamte Konzept Mann geht nicht mehr in meinen Kopf rein wie wir das so lange dulden konnten, so wie es jetzt ist.

00:07:15: Geil!

00:07:17: Wirklich, ich bin einfach drüber so... Ich hab auch kein Verständnis mehr weil mir so denkt Es ist nicht zu schwer Weil die Frauen im meinem Umfeld machen das alles jeden Tag Die setzen die Latte fucking hoch und dann kommt da irgendein Typ, so leistet das bei einem Minimum und will dafür noch einen Preis haben.

00:07:33: Da kriege ich zu viel.

00:07:35: also ja vielleicht bin ich auch gerade ein bisschen hateful so ist aber okay.

00:07:40: Ich

00:07:41: frag mich alles ja und ich frage mich immer ob ich schon ab bei mir das patriarch hat schon viel zu lange gewirkt hat und ich deswegen immer so.

00:07:50: Ja eine längere Schnur hab und es länger braucht.

00:07:53: irgendwie weil ich fühle das voll was du sagst Und in mir geht immer wieder so eine Stimme an.

00:08:00: Ja aber, ja aber...

00:08:03: Was denn aber?

00:08:04: Also dann sag mir was aber und ich diskutiere das runter.

00:08:08: Boah wie kann ich das beschreiben?

00:08:10: Soja!

00:08:10: Das ist dann immer nur eine Perspektive kommt Was ist denn mit der anderen Perspektive?

00:08:15: Wir nehmen die Männer das wahr, dass sie zu viel auf einmal machen müssen.

00:08:21: Dass sie doch früher gar nicht wussten was sie tun sollen.

00:08:23: und jetzt schreien alle Frauen und Sie wissen gar nicht mehr wo oben und unten ist die Arme und versuchen und versuchen aber man sieht nicht, dass es sich Mühe geben.

00:08:32: weißt du?

00:08:33: Gucki kann ich dazu direkt etwas sagen?

00:08:35: Ja bitte!

00:08:36: Die haben's

00:08:36: ja so schwer die armen Männer, die könnten auch einfach wenn das wirklich das Problem ist das einfach ansprechen.

00:08:41: das wäre die Verantwortung diese übernehmen könnten.

00:08:44: Man beschwert sich auf einem Level oder ich weiß nicht mal, ob sie sich beschweren.

00:08:47: Weil man hört ja nichts von ihnen.

00:08:49: Es gäbe ja die Möglichkeit zu sagen hey über das mit so viel und ich muss irgendwie... Ich muss mich da sortieren aber dann sagt doch was?

00:08:55: Dann rede doch!

00:08:56: Ja, ich weiß was zumal.

00:08:57: Also wir können doch... Guck mal, da haben wir... Das

00:09:00: Nichts sprechen ist auch das, was mich wahnsinnig macht.

00:09:03: Und wir haben in der vorletzten Podcast-Folge genau darüber geredet dass Männer weiße Cis hetero meiner, die privatisiertesten Menschen auf diesem Planeten sind Und sich dann dahinter zu verstecken, dass sie ja jetzt so arm dran sind.

00:09:14: Dass die quasi mal in irgendeiner Form den Arsch hoch bekommen müssen.

00:09:18: also sorry aber nie

00:09:20: Ja ich habe das ja vorhin gesagt Paula Lambert Es weiß ich gar nicht was hier alles ist Journalistin Kolumnistin, Fernsehmunteratorin.

00:09:31: Ich hatte letztens so ein süßes Video, weil Insta geteilt ist, ich wusste so schmunzeln hat sie eine Katze in die Kamera gehalten?

00:09:36: Ich glaube es war ihre Katze und dann gesagt hey Männer werdet wach sonst tauschen wir euch ein gegen Katze & Hund und nehmen die zum kuscheln und brauchen euch gar nicht mehr überhaupt nicht wenn ihr nicht langsam wach werdet.

00:09:50: Ich wollte noch mal zurück zu, wo du meintest.

00:09:52: Du hast mit einer Frau zusammen gewohnt und da musst du dir darüber nicht sprechen?

00:09:56: Ich habe mir jetzt auch den Dreckennvergleich.

00:09:57: Ich bin ja auch mit meiner Partnerin zusammen.

00:09:59: Ich muss mit ihr nicht besprechen wer den Haushalt schmeißt.

00:10:01: wir müssen aber das ist doch nicht mal die Rede wert weil wir wissen beide wir übernehmen Verantwortung Und es ist einfach sauber und aufgeräumt wenn wir irgendwo hingehen oder wenn wir nach Hause kommen Oder besser so wir leben ja auch teilweise dann auch immer mal wochenweise beieinander.

00:10:15: Wir brauchen überhaupt nicht drüber sprechen und ich hab auch nie das Gefühl dass ich mehr mache oder dass sich irgendwie quasi so drauf achten muss, dass die Arbeit ausgeglichen ist.

00:10:23: Überhaupt nicht!

00:10:24: Weil sie übernimmt die Kapazitäten und ich übernehme die kapazitäten, die ich hab'.

00:10:28: Und das an manchen Tagen mach' ich mehr', an manche Tagen macht's sie

00:10:30: mehr.'.

00:10:30: Das ist vollkommen in Ordnung, da wird nicht drüber diskutiert.

00:10:32: Wir brauchen nicht mal darüber

00:10:33: sprechen.".

00:10:34: So... Und andersrum war ich jetzt drei Jahre mit jemandem zusammengelebt wo wir da ständig drüber sprechen mussten weil es einfach ständig Thema war.

00:10:43: Interessant Ja, also das mit dem drüber sprechen.

00:10:46: Also ich habe ja Gott sei Dank ein männliches Exemplar hier zu Hause.

00:10:51: Das hört sich jetzt total überheblich an.

00:10:52: aber was mega lernbereit ist und immer wenn ich diese Sachen angesprochen hab haben wir auch Wege gefunden.

00:10:58: Aber dass der Schritt davor schon das zur Sprache bringen auch Kehrarbeit ist und eben vom anderen genauso geleistet werden kann.

00:11:06: Das war bisher nicht so in meinem Bewusstsein.

00:11:11: Ich finde es immer das krass, wenn Frauen anfangen über Männer zu reden und es hört sich eigentlich so an als würden die über ein Hund reden.

00:11:16: So dieses.

00:11:16: Na aber er lernt ja auch schnell und der passt ja auf sein Verhalten dann nicht mehr so Ja also wovon reden wir hier?

00:11:22: Wir reden davon dass wir schon wieder die quasi Arbeit übernehmen.

00:11:27: Die ist eigentlich gebraucht hätte von der anderen Seite.

00:11:29: Also alleine schon das...

00:11:32: Jetzt zeigen wir die Missstände auf.

00:11:35: Aber wie funktioniert es denn?

00:11:37: Sagen wir, nehmen wir von mir mal eine heteronormative Beziehung.

00:11:40: Wir wissen also der Mann ist patriarchal geprägt hat also noch keinen Plan, wie eine gleichberechtigte Beziehungen funktioniert.

00:11:47: Die Frau hat keine Lust mehr in die ganze Kehrarbeit zu machen und spricht auch nicht an wie's geht.

00:11:52: Wie laufen die beiden dann Hand-in-Hand weiter?

00:11:55: Also wie könnte das denn gehen?

00:11:58: Ja ich würde jetzt sagen... Die Bringschuld liegt auf jeden Fall auf der Seite von den Männern, die müssten halt einfach mal ... sich mal ein Buch zur Hand nehmen.

00:12:06: Sich mal einlesen und dann halt mal auch ja wie gesagt Verantwortung übernehmen.

00:12:11: Und wie könnten sie das tun?

00:12:12: Indem wir immer aggressiver und wütender werden?

00:12:15: Naja also ich meine es ist ja das was... Wie hieß sie die du eben gesagt hast nicht Petra?

00:12:20: Paula Lambert!

00:12:21: Ich verlinke mir auch noch wenn ich das Video finde verlinkt dass ich find..

00:12:27: Es ist ja genau das.

00:12:28: Na ja, es kann sich jetzt was ändern.

00:12:30: Oder wie ihr Mail-Loneliness-Epidermik kriegt noch einen neuen Peak.

00:12:34: Ja, stimmt das kann passieren.

00:12:36: Weil genau

00:12:36: das ist es ja... Ich würde nicht für eine Katze oder ein Hund weglaufen.

00:12:39: aber meine Freundinenschaften sind so viel krasser als meine Heterobeziehungen in den Vergangenheiten und haben so einen krass anderen Standard und dieses Es ist einfach Nicht mehr der Zeitpunkt, wo wir Beziehungen so romantisieren und das so quasi das Nonplus Ultra ist und das Einzige was erstrebenswert ist.

00:12:57: Sondern wir checken ja auch langsam... ...das Beziehung ein Teil unseres Lebens sind aber nicht der ausschlaggebende Punkt sein müssen!

00:13:04: Und ich finde gerade wenn man so krass tiefe Freundinundschaften führt wie jetzt zum Beispiel bei mir auch und vor allen Dingen so viele krasse Frauen in meinem Umfeld sind die halt einfach so Verantwortung übernehmen die man nicht um irgendwas bitten muss wo quasi Die Latte liegt sowas von krass hoch.

00:13:19: Ja, das stimmt es bei meinen Mädels auch so ja

00:13:22: und ich finde dass ist einfach der Punkt des Überschritten wo man jetzt dann wieder sich ein Mann anschafft quasi wie so einen Hund den man erst noch erziehen muss.

00:13:30: also das ist einfach.

00:13:31: deswegen gibt es ja dieser Melon in der Epidemic weil so... Frauen haben einfach keinen Bock mehr und ich kann's verstehen.

00:13:40: Irgendwas in mir wird traurig, wenn ich dir zuhör, merke ich so.

00:13:44: Als wenn das ein abgeschriebenes Modell ist was irgendwie ausgelaufen ist.

00:13:49: und ja es gibt noch auf Rudi's Restaurant für so ein paar Exemplare.

00:13:54: aber

00:13:59: naja guck mal...

00:14:01: Es geht um Aufklärung.

00:14:02: okay Ich kann auch die Frauen verstehen, die sagen ich hab keine Lust mehr alles zu erklären.

00:14:08: Weil das macht doch unsexy total verstehe ich

00:14:11: und es ist Arbeit Arbeit, die wir übernehmen obwohl wir das quasi schon für uns tun.

00:14:16: also wir übernehme ja schon für die Verantwortung für unten.

00:14:18: jetzt müssen wir theoretisch auch noch die Antwort verantwortung für andere Menschen übernehmen.

00:14:23: Weißt du?

00:14:24: Also ist ja verständlich.

00:14:25: Ja ich weiß was du sagst aber können nicht alle Frauen lesbisch werden oder nur noch in Beziehungen leben, wo ... weiß ich nicht.

00:14:38: Wo es nicht gleichberechtigt hergeht, wo man dann sagt ja, ich hab einen Mann aber ist halt wie ein drittes Kind oder ein Hund?

00:14:46: Also was ist das total degradierend?

00:14:48: Man spricht den Männern ja Lernfähigkeit ab!

00:14:52: Nee,

00:14:53: tu' ich nicht.

00:14:54: Ich sag nur dass quasi der Status quo auf jeden Fall fragwürdig ist und Die Verantwortung einfach nicht bei uns liegt.

00:15:04: Und das ist ja keine Hoffnungs ... die sind ja nicht alle hoffnungslose Fälle, die müssten halt nur mal kollektiv an sich arbeiten so.

00:15:11: Das was

00:15:11: wir quasi der

00:15:12: letzten... Ja für mich jetzt gerade weil wir machen unseren Podcast jetzt schon zwei Jahre und wir haben glaube ich das Thema öfter schon mal angesprochen dass da eine Diskrepanz ist.

00:15:23: Ich merke für mich grad weil ich das auch auf meinen persönlichen Fall oder auf mein Leben übertragen möchte.

00:15:30: Ich glaube, dann ist es einfach an der Zeit dass ich weniger tue weil

00:15:37: das du quasi auflaufen lässt.

00:15:39: ja das hört sich dann wieder so negativ an.

00:15:41: aber ja ich glaub das ist die Möglichkeit.

00:15:44: denn wenn man immer redet und macht und vermittelt und raffin weißt und konsent sucht also wenn das immer aktiv aus mir heraus geschieht kann ja nur ein umdenken stattfinden wenn ich damit aufhöre.

00:15:59: Ja, genau.

00:16:00: Wenn sich von alleine... Beziehungsweise von alleine ist es ja nicht, aber wenn sich quasi ...wenn sich nicht mal was auf deine Mühe hin verändert so dann Ist die logische Konsequenz dass man quasi einmal alles stehen und liegen lässt.

00:16:13: das Problem ist aber auch, dass wir in einem System leben wo Die werden wir verantwortung?

00:16:17: zumindest war das bei mir immer so.

00:16:18: wenn ich Verantwortung nicht übernommen habe bin Ich auch nachher die gewesen die darunter mehr gelitten hat.

00:16:23: So und jetzt hast du noch Kinder das muss ich ja nicht erzählen dass wenn Du Verantwortung liegen lässt ... dass du damit doppelt und dreifach bestraft wirst.

00:16:30: Erstmal natürlich dadurch, dass du das irgendwann wieder auffangen musst

00:16:33: wahrscheinlich...

00:16:34: ...und aber ja auch gesellschaftlich wird dir dann als erstes erstmal unterstellt,... ...dass du eine schlechte Mutter bist, wenn du keine Ahnung Termine vergisst,... ...die Kinder keine Ahnung keinen Frühstück mit zur Schule bekommen oder whatever.

00:16:44: weißt du?

00:16:45: Das wird ja.

00:16:45: erstmal sind wir gesellschaftliche auch so schön in der Struktur drin die nicht nur Frauen die Verantwortung gibt,... ...sondern auch noch Frauen dafür strafft die quasi...

00:16:55: Die Verantwortung nicht die ganze Zeit permanent übernehmen!

00:16:57: Genau, im Sinne von nur ihre eigene Verantwortung vielleicht oder ihren eigenen Anteil davon übernehmen.

00:17:02: und das heißt quasi dass der Leck auf der Seite von Männern wird auch wieder Frauen zugeschrieben.

00:17:12: Also weißt du wenn niemand würde ja sagen hat Papa aber keinen Frühstück für die Kinder gemacht?

00:17:18: Da hat der Papa aber vergessen Geschenk zu kaufen.

00:17:21: Das will ich ganz ehrlich und das fühlt sich dann schon so nach Kampf an, weißt du?

00:17:25: Es ist auch

00:17:26: ein fucking

00:17:26: Kampf!

00:17:27: Ja und ich will diesen Kampf nicht mehr Annika Ich finde... Und es ist schon in den neunzigern geschrieben worden Dieser Kampf der Geschlechter Der führt doch nirgendwo hin.

00:17:41: Ich kann verstehen, wenn Frauen wütend sind.

00:17:44: Wenn Frauen sagen ich habe keine Lust mehr die Kehrarbeit, die emotionale Kehr Arbeit in einer Beziehung zu machen.

00:17:48: Das reden wir schon mal.

00:17:49: gar nicht davon dass wir nur hättere normative Beziehungen nehmen wo Kinder sind und so sondern in allen möglichen Beziehungsvarianten.

00:17:56: das man sagt ich übernehme hier nicht mir die emotionelle Kehrarbeit.

00:18:00: Kann ich total verstehen.

00:18:02: aber was ist die Lösung?

00:18:03: Ich möchte, dass wir heute mal mit einer Lösung herausgehen, wo wir sagen Kampf Wollen wir alle nicht mehr?

00:18:09: Wir wollen jetzt nicht.

00:18:10: Es gab Patriarchat, jetzt wollen wir kein Matriarchat.

00:18:12: Das hat übrigens letztens auch jemand im Bundestag ganz toll benannt dass er sagte Frauen wollen gar keine Vergeltung sondern sie wollen nur das.

00:18:21: es läuft weil Vergeltungen würde sagen würde heißen wir machen jetzt das matriarchate und buttern die Männer unter.

00:18:26: ich glaube nicht dass es in unserem Sinne ist

00:18:28: Nein voll nicht

00:18:29: Geht nur gemeinsam.

00:18:30: Die Frage ist wie kommen wir auf diesen gemeinsamen Weg?

00:18:34: Weißt du, was das wieder krasser daran ist?

00:18:35: Jetzt sitzen wir hier und diskutieren dann drüber als Frauen.

00:18:39: Weißt Du?

00:18:40: Ja, aber ich hab

00:18:42: gar nicht Spaß

00:18:43: dran!

00:18:44: Das ist ja auch voll in Ordnung.

00:18:45: Ich möchte noch mal darauf aufwachsen machen dass es Wiederverantwortung ist die wir übernehmen.

00:18:49: Aber es gibt immer mehr Männer.

00:18:50: im Podcast habe ich auch.

00:18:51: Ich bin da bei Instagram gerade auch aktiv und suche und schaue und es gibt auch Männer die sich zeigen zu diesen Themen.

00:18:58: Cool!

00:19:01: Da teile ich gleich, da würde auch ein paar Sachen verlinken wollen.

00:19:05: Es gibt Männer die sagen es geht so nicht weiter.

00:19:07: Hier der von den Grünen!

00:19:08: Wie heißt er denn?

00:19:09: Wada-wada-Wada?

00:19:10: Er hat einen Namen, den kann ja nicht unbedingt aussuchen.

00:19:15: Weiß ich nicht aber ist er nicht so schlimm?

00:19:17: finde ich das

00:19:18: üblich.

00:19:18: Ja sagt auch immer wieder...es geht nicht dass die Verantwortung nur bei den Frauen liegt.

00:19:22: Ist nicht gerade an der Zeit zu sagen but not all men und dann zu sagen Ich stehe hier grade ein wenn du bist erzählt rück' ich das gerade.

00:19:31: also ganz Kleines gutes Beispiel.

00:19:36: Oh ja, darf ich das teilen?

00:19:37: Ich sag' das jetzt einfach.

00:19:38: Wir hatten die Handwerker im Haus und ich bin aktuell auf Krücken und es ging darum dass das Wohnzimmer gestrichen werden muss und ich konnte nur delegieren was mir schon super schwer fällt weil ich so ein Typus frau bin.

00:19:50: ich mach das immer immer schnell selber und ich mache das schon.

00:19:53: also war ich auf krücken und musste zwei Handwerkers, zwei Männer und mein Mann delegieren wo die Couch hin soll und wie sie hingestellt werden soll.

00:20:02: Beim zweiten Versuch hat mich keiner verstanden und dann kam so die Frau, machen wir später.

00:20:11: Die waren weg und ich habe zu meinem Mann gesagt, genau um solche Kleinigkeiten geht es.

00:20:16: Hättest du nicht sagen können?

00:20:18: Ich verstehe dich gerade nicht!

00:20:20: Vielleicht steh ich auf dem Schlauch, lass uns das später machen anstatt dass ihr drei euch einig war zu sagen, die Frau ist etwas kompliziertes was keiner versteht.

00:20:29: Ist nicht cool.

00:20:31: An der Stelle fängt es an, das ist eine Kleinigkeit zu lächeln und zu sagen wir drei Männer sind uns jetzt einig und dich versteht keiner weil du's gerade falsch erklärst sondern zu sagen oh ich verstehs grade nich.

00:20:41: lass uns später darüber reden.

00:20:43: Ja voll krass.

00:20:44: Und er hat es eingesehen.

00:20:46: aber in dem Moment hat er gesagt ich hab überhaupt nicht drüber nachgedacht Ich habe nichts drüber Nachgedacht.

00:20:53: Es halt so dieses ne?

00:20:55: Ich hab dir das ja auch eben beschrieben mit den ... mit den Fernsehern bei uns in der Wohnung.

00:21:02: Ich erzähle das jetzt einfach mal, mein Ex-Mann hat quasi... ... musst du die Fernseher abhängen und danach lag überall lagen Sachen rum?

00:21:07: Und ich frage mich dann halt ernsthaft so wieso kann man nicht die zwei Zentimeter um die Ecke denken und quasi... Dann in dem Fall wo das stattfindet auch mal aus der Egoismusperspektive in die andere Perspektive gehen sich fragen wie ist es jetzt wohl gerade für die anderen Personen?

00:21:24: und dann eine Handlung daraus folgen lassen?

00:21:27: Also in meinem Fall wäre das jetzt gewesen, aufzuräumen und sauber zu machen.

00:21:29: In deinem Fall wäre es gewesen einfach mal die Klappe aufzumachen.

00:21:32: Warum ist das so schwer?

00:21:35: Wie ist es so viel leichter?

00:21:36: Ich weiß nicht warum weil's angenehmer ist... ...in der eigenen Komfortzone zu bleiben und nichts zu sagen.

00:21:44: Und das ist ja auch das was ich erlebt habe.

00:21:45: Ich war oft auch in Gruppensituationen wo ich mit meinem Partner saß.

00:21:52: Wo seine Arbeitskollegen Sexistische, rassistische Sachen gesagt haben.

00:21:57: Und wer hat was gesagt?

00:21:59: Ich!

00:22:00: Als erst mal die Frau, die noch nicht mal da arbeitet... Also ich mach mich quasi doppelt unbeliebt.

00:22:05: Ich bin ja noch nicht einmal in der Sympathie bei denen irgendwo auf einem Stand und dann mache ich mich auch noch unbeliebt als einzige Frau in der Runde oder als eine der wenigen Frauen.

00:22:14: Ich denke mir so wie kann das sein dass dann da also angeblich jemand ist er quasi an meiner Seite und hinter mir steht aber dann einfach nur die Fresse hält und auch nicht mal dieses?

00:22:25: Es hätte ja schon gereicht zu sagen, ich stehe auf deiner Seite und sehe das auch so wie Annika.

00:22:28: Nö gar nichts!

00:22:30: Ja genau, ich hatte meinen Mann auch gesagt, ich hätte mir gewünscht, dass du nicht einfach das Alternativ bedienst mit hier sind drei Männer und eine Frau die will irgendwas, keine weiß was ist ja immer so sondern dass du in dem Moment innehältst und sagst, ich versteh's grad nicht.

00:22:45: Und mal bei dir anfängst du und sag's, ich versteh grad nicht was du von mir

00:22:48: möchtest.".

00:22:48: Das liegt nicht daran dass ich eine blöde Frau bin die es falsch erklärt sondern das du sagst Ich verstehs einfach nicht.

00:22:55: und dann hätten die beiden lachen können und du hättest nicht gelacht und ich auch nicht.

00:22:58: Dann wären zwei gegen zwei.

00:22:59: um das jetzt auf Mehrheiten zu verteilen und zu sagen okay dann können wir diese Situation gerade nicht lösen.

00:23:05: Punkt

00:23:10: Jetzt fragt man sich, warum Frauen gerade auch so verzweifelt sind und wie hier aussitzen.

00:23:14: Und einfach fucking sauer sind!

00:23:16: Weil ich hab das letztens bis jetzt ein paar Mal gehört, dass Beispiel grade auch in dem Colleen Fernandesfall... Dass jemand gesagt hat wenn da zehn Männer am Tisch sitzen oder neun Männer und eine Frau?

00:23:25: Und einen Typ macht sexistischen Witz zwei Leute lachen oder vielleicht zwei Männer lachen weil sie es wirklich lustig finden.

00:23:32: Zwei Männer lachen, weil sie denen das Unangenehmes nicht zu lachen.

00:23:36: Und die anderen vier oder wie viele dann noch über sind sagen einfach gar nichts, weil Sie quasi nicht negativ auffallen wollen und die lachen zwar nicht aber die sagen auch nichts dagegen.

00:23:44: Dann sitzt man als Frau am Ende in der Runde und hat das Gefühl da sind neun Männer, die gegen einen sind.

00:23:47: Weil niemand hat was dagegen gesagt!

00:23:49: Das ist der Grund warum es sich gerade so anfühlt also wenn wir einfach fucking alleine im Kampf.

00:23:55: Und es ist genau das was auch in dem fall du hast jetzt das gefühl ja cool da sind jetzt drei typen die finden dass ich die dumme frau bin.

00:24:00: Ja

00:24:01: genau das war ein scheißgefühl.

00:24:03: voll

00:24:04: und guck mal du kennst mein mann.

00:24:07: ich kenne meinen Mann ich weiß dass er mich liebt.

00:24:09: ich weiss, dass er sich mich ausgesucht hat mit alldem stress unter anstrengung die ich täglich verbreite weil er's gut findet und hinterher hatte auch gesagt krass hab ich nicht drüber nachgedacht.

00:24:21: Es war einfach Gedankenlosigkeit und Gedanklosigkeit bedient etwas, was so alt ist und strukturell so tief sitzt, dass es anscheinend so viele unbequeme Aufrufe braucht um irgendwann ins Bewusstsein zu kommen.

00:24:36: Ich glaube es ist noch immer nicht, obwohl er mit mir zusammenlebt seit zwölf Jahren, noch nicht genug in sein Bewusstsein und ich muss tatsächlich bei so Kleinigkeiten anfangen und sagen das war nicht cool Weil er hat es auch im ersten Erklärgang gar nicht so richtig verstanden.

00:24:52: Ja, wieso?

00:24:52: Ich habe mich das nicht auf der Seite gestellt.

00:24:54: Ich so doch du hast mich in dem Moment nicht verstanden.

00:24:56: die beiden haben schon gesagt die Frau ja die will dass wir alles umstellen und so.

00:25:00: Und bei der zweiten Runde warst ihr auch zu viel Aufwand.

00:25:03: dann hast du lieber gesagt ja genau.

00:25:06: Genau und das ist auch

00:25:08: eine

00:25:09: Verantwortung übernehmen.

00:25:09: das heißt Du hast das jetzt wie oft schon quasi angesprochen oder nicht?

00:25:13: Wie oft kam Situation, wo du nachher gesagt hast, guck mal.

00:25:15: Das muss noch mehr ins Bewusstsein.

00:25:18: Du wiederholst dich wie so ein Plattenspieler mit einem Sprung ... Ja, mit nem Sprung!

00:25:24: Mit Verantwortung übernehmen wäre in dem Moment ja auch viel früher zu sagen hey ich lese jetzt mal Bücher und gucke mir an, in welcher Lebensrealität Frauen leben.

00:25:33: So wie wir uns zum Beispiel die Lebensrealitäten von ... People of Color angucken, obwohl das nicht unsere Lebensrealität ist.

00:25:39: Und das ist was ich so meine, dass es Verantwortung übernehmen.

00:25:43: Dass sich quasi mal in die andere Rolle zu versetzen und nicht nur zu sagen... ..."Ich lass mir das jetzt von meiner Frau erklären oder von meinen weiblichen

00:25:50: Freundinnen.".

00:25:52: Sondern selbstständig gehe ich dafür los diese Lebensrealitätszustehen des Systemes zu verstehen indem wir leben.

00:25:58: Selbstständig enttahne ich jetzt demnächst genau diese Muster in denen wir sind.

00:26:05: Das ist, finde ich, Verantwortung übernehmen.

00:26:06: Ist

00:26:07: es und das passiert nur?

00:26:08: Und so tickt der Mensch wenn's ungemütlich wird.

00:26:11: Wenn

00:26:11: das

00:26:12: Problem an deiner

00:26:13: Realität gekratzt wird.

00:26:15: Es passiert nicht, wenn deine Realität die Bubble immer gleich bleibt.

00:26:20: Aber das

00:26:20: ist was menschliches leider Gottes.

00:26:23: Ja wobei ich aussage muss.

00:26:25: also ja verstehe irgendwo dass das eine Bequemlichkeit mit sich bringt und klar wenn ne wann in deinem Haus nicht grüttelt wird.

00:26:31: warum solltest du ... anfangen, das Fundament besser zu bauen.

00:26:34: Aber ich denke mir so... Also sind wir nicht langsam an einem Punkt und vor allen Dingen leben wir nicht langsamer in der Welt, indem wir die Kapazitäten haben uns auch mit sowas einfach mal selbstständig auseinanderzusetzen?

00:26:47: Also im Sinne von, ne dass wir jetzt mitten im Krieg keinen Bock haben, uns auch noch mit den Themen auseinandersetzen und unsere Generationen vor uns quasi dafür einfach nicht die Kapacitäten übrigt hätten ja verstehe ich.

00:26:57: aber jetzt gerade bis auf besucht das ja alles gerade wieder rasant in die falsche Richtung entwickelt, aber ansonsten ist er jetzt gerade ... es gibt es ja wohl Menschen, die Kapazitäten dafür frei haben oder frei machen könnten wenn sie nicht zu bequem wären.

00:27:13: Ich werde dafür gar nicht müde werden drauf hinzuweisen auch wenn ich immer wütender und genervter wäre da weil vielleicht ist das irgendwie genau der richtige Weg.

00:27:21: Das ist Energie Wut ist Kraft also... ich glaube dass meine Wut mir gut tut.

00:27:30: Das

00:27:30: gibt mir Kraft und Kraft kann ich in Ziele umwandeln.

00:27:37: Und das ist ja auch voll, also das ist der einzige Einflussfaktor den wir haben.

00:27:44: so Wir können's aufgeben, wir können einfach resignieren.

00:27:47: Vielleicht bin ich zu langsam?

00:27:48: Ich hab nur noch ... Wenn nichts höre, bin ich so, dass sich die Augen verdrehen und denken, ja, Männer, kein Bock mehr!

00:27:54: Aber genau, die Alternative ist halt zu nichts tun.

00:27:57: Und es quasi einfach resigniert, ist halt irgendwo weiterkämpfen und weitermachen und quasi so lange immer wieder laut sein bis sich dann auch wirklich nachhaltig was verändert.

00:28:08: Ja.

00:28:08: Das muss man ja auch nochmal sagen, nicht als würde sich gar nichts ändern.

00:28:13: So.

00:28:14: Ich freue mich halt immer jeden Mann,

00:28:17: der

00:28:19: laut wird und unbequeme Dinge sagt.

00:28:22: Und sich dieser Gruppe von wie so einem unsichtbaren Band was anscheinend existieren muss wenn man als Mann auf die Welt kommt Das Hinterfragten sich dem wieder setzt und sagt, ich finde das Schlimm was passiert.

00:28:39: Ich finde es schlimm wenn nicht so eine Geschichte wie von Culin Fernandez... mitbekommen und höre, wie das gerade zerrissen wird.

00:28:47: Und die Dinge immer wieder in Frage gestellt werden oder all die anderen Geschichten, die es gibt.

00:28:51: Es ist jetzt grade sehr medial, sehr präsent aber es gibt viele, viele Themen.

00:28:56: Allein wenn man unseren Podcast hört kann man schon ganz viele Themen mitbekommen und erkennen.

00:29:02: aha da könnte ich ja mal die andere Perspektive einnehmen und sagen hey cool finde ich das nicht!

00:29:07: Oder richtig finde ich dass nicht?

00:29:09: Man musste hier gar nicht mega unbeliebt machen, aber man kann noch sagen... Ich würde es nicht tun wollen, ich würde nichts so sein wollen.

00:29:16: Ich würde nicht so gesehen werden

00:29:18: wollen.".

00:29:20: Naja aber dann geht's ja wieder nur um die andere Perspektive.

00:29:22: Es geht ja quasi nicht zu sagen, ich würd nicht so sehen werden wollen, lenkt ja wieder den Fokus an in dem Fall auf hier... ...auf quasi die männliche Seite oder die Täterseite so von wegen.

00:29:33: Naja eigentlich das ist ja nicht der Punkt!

00:29:35: Das geht ja nicht darum nicht so gewesen zu werden sondern es geht darum Empathie zu entwickeln mit den Menschen, denen das passiert.

00:29:42: Das wäre der nächste Schritt.

00:29:43: Also

00:29:43: das ist schon ein nächstes Schritt?

00:29:44: Okay.

00:29:44: Baby

00:29:45: steps!

00:29:47: Ja weil das passiert ja auch gerade teilweise schon und es zum Beispiel auch ... das fand ich auch so krass, dass kurz nachdem der Sternartikel veröffentlicht worden ist habe ich einen Interview gesehen von irgendwo... also irgendwo wo noch andere deutsche Promis interviewt wurden sind, wo dann auch einer meinte, ja das würde für Christian um dann quasi denn aus des Ausseiner-Karriere bedeuten.

00:30:06: Ich denke so Das erste was dir einfällt ist dass wenn das jetzt wirklich so ist, dass Christian Ulms aus der Karriere bedeutet anstatt einmal darüber nachzudenken.

00:30:15: Was bedeutet das für Colleen Fernandez?

00:30:18: Also was bedeutet das... oder was hat es

00:30:20: schon die ganzen letzten Jahre für sie bedeutet?

00:30:23: Genau!

00:30:24: Dass

00:30:24: quasi der Fokus jetzt so darauf liegt war ja aber seine Karrieren?

00:30:27: ich denke mir so Ja Was ist mit seiner Karriere?

00:30:29: Ich meine, guck dir der Talindemann an.

00:30:32: Der hat die ganzen Vorwürfe abbekommen.

00:30:34: Dem geht's hervorragend!

00:30:35: So was es mit den Frauen, denen das passiert ist so... Also da redet halt niemand drüber gefühlt.

00:30:41: Wo ist denn da der Fokus dann?

00:30:42: Weißt du, das ist das auch, was ich meine mit ... Ähm... So diese Täter-Opferumkehr.

00:30:48: Christian isst kein fucking Opfer.

00:30:50: Nein!

00:30:52: So.. Ist er nicht und.... Dass das jetzt aber so, dass es da halt wieder viel mehr drum geht als darum was eigentlich mit den Frauen passiert denen solche Dinge wie der fahren.

00:31:02: Da könnte ich wieder kotzen.

00:31:02: wirklich bin aber auch wirklich Ich bin wirklich einfach.

00:31:05: Sorry Aber ich bin drüber mit dem Thema so also mit Mit allem so ich.

00:31:10: Egal.

00:31:10: Also ich habe soviel gehört.

00:31:11: in den letzten Wochen ist passieren so viele.

00:31:14: Es passiert eine Sache nach der nächsten So dann dann spreche ich mit dir Dann spreche die ganzen frauen hier bei mir im studio sind und ich denke mir einfach nur

00:31:23: Ich hab

00:31:23: einfach keinen Bock mehr, aber ich bin so satt.

00:31:25: Ich bin so satte darüber zu sprechen und ich bin einfach so unfassbar genervt.

00:31:30: Ja krass fand ich auch vorhin was du mir erzählt hast weil wir das Thema Anzeigen und sowas gesprochen haben gesagt dass die Anzeige wurde einfach feilen gelassen.

00:31:38: Genau also magst

00:31:39: du das Teil?

00:31:41: Für Kontakt ja auf jeden Fall!

00:31:42: Ich kriege mehrmals... Also jetzt nicht das erste Mal das was passiert Es ist ja auch... Ich habe jetzt nicht recherchiert seit wann das überhaupt erst illegal ist Darf ja nicht neuerdings seit ein paar jahren glaube ich.

00:31:56: Ungefragt einfach Fotos von sich nackt verschicken das ist nicht in Ordnung.

00:32:00: dass es eine fucking Straftat so, dass das einen straft hat es ist ja schon mal gut.

00:32:04: aber was jetzt passiert?

00:32:05: ich kriege also letztes Jahr irgendwann war das vor einem typen einfach ungefragt über meine e-mail adresse bilder geschickt wo auch

00:32:11: die bislang

00:32:16: und lieb In Anführungsstrichen Fotoshooting angefragt und hat dann in der nächsten E-Mail, nachdem ich quasi geantwortet hab, so geschrieben.

00:32:21: Ja übrigens das sind die Fotos, die wir schon mal gemacht haben.

00:32:24: Und das waren keine professionellen Fotografien,

00:32:27: dass man

00:32:28: Bilder von sich zu Hause und da war sein fucking Schwanz drauf.

00:32:31: Dann habe ich gar nicht darauf geantwortete, hab das direkt zur Anzeige gebracht.

00:32:34: Das hat keine Ahnung.

00:32:34: fünf, sechs Wochen gedauert, da krieg ich ein Schreiben.

00:32:36: ja das Verfahren wurde eingestellt.

00:32:38: Ich denke mir so cool.

00:32:39: also es ist illegal aber es passiert de facto gar nichts.

00:32:44: Da

00:32:44: kommt

00:32:45: nichts

00:32:45: passiert an!

00:32:48: Der begibt quasi eine Straftat und da kommt damit einfach so durch.

00:32:51: Und die haben ja auch nicht, das wurde ja per E-Mail geschickt.

00:32:54: ich denke ich habe keine Ahnung.

00:32:55: aber ich denke mir so als ob das alles ist was man tun kann zu gucken wem die E-mail Adresse gehört und dann festzustellen ja keine Ahnung das finden wir jetzt irgendwie nicht raus.

00:33:01: Das kann doch nicht alles sein was man.

00:33:03: Ja

00:33:03: das ist komisch weil ich hab's jetzt grad schnell gegoogelt.

00:33:06: paragraf hundert vier nachtzig strafgesetz hoch stgb verbreitung pornografischer Inhalte.

00:33:22: Das Gesetz versteht unter Poneografie bildliche Darstellungen, die sexuelle Handlung oder primäre Geschlechtsmerkmale in objektiv freizbezogener Weise zeigen und so weiter.

00:33:35: Jetzt steht hier ein irrigierter Penis Fällt regelmäßig unter diese Definition.

00:33:42: Geht es jetzt noch darum, ob die erregiert war oder nicht?

00:33:44: Das kann ja nicht der Unterschied sein... Ich trafandro reicht

00:33:49: von einer Geldstrafe bis zu einem Jahr Freiheitsstrafe und so weiter und sofort

00:33:54: Als ob schon mal jemand wegen dem Dick-Pick ein Jahr einen Knast gekommen ist.

00:33:57: Sorry aber also weißt du das meine ich so.

00:33:59: dann

00:34:00: Ja aber das kann doch nicht weiter verfolgt werden.

00:34:05: Ja doch, es wurde einfach nicht weiter verfolgt.

00:34:07: Es wurde eingestellt und ich habe eine Strafanzeige gestellt über ähm... Ich hab das quasi... Wie heißt das noch?

00:34:13: Es gibt ne Seite.

00:34:14: Dick Stingchen heißt das glaube ich Da kann man die quasi vorformulieren lassen da geht man quasi alles an was man angeben muss Und die vor formulieren einem dann der Anzeige die man quasi dann weiter leitet an die Polizei.

00:34:23: und das habe ich gemacht.

00:34:25: Ja sehr gut

00:34:26: ja aber ist nichts passiert und ich denke so weißt du wenn das.

00:34:30: Das ist jetzt auch voll der gute Übergang zu dem aktuellen Fall.

00:34:33: So, das ist die Gesetzeslage in Deutschland.

00:34:37: Total lächerig!

00:34:40: Ich habe das eben nochmal nachgeguckt, auch im Fall Collin Fernandez.

00:34:42: Es gibt in Deutschland, es gibt natürlich, wir heißt das Strafen für Identitätsdebstahl aber nur wenn... Ein Finanzbetrug Teil von diesem Identitätsdiebstahl ist ansonsten nicht.

00:34:56: Das heißt, diese ganzen Deepfake-Geschichten, Porngeschichte und alles ... das ist überhaupt nicht mal eine Straftat in Deutschland.

00:35:03: Kannst du mir erzählen, wie wir so weit hinterher sein können?

00:35:06: Weißt du, das Internet gibt es jetzt nicht erst seit gestern... Und auch dass Merkel gesagt hat, das internet ist für uns alle Neuland, ist schon sehr lange her.

00:35:12: Es kann doch nicht sein, dass es da keine Gesetzgebung für gibt die Frauen schützt!

00:35:17: Naja man, das ist ja das warum das gerade so brennt und so aktiv besprochen wird, weil es eben eine total unklare Gesetzeslage diesbezüglich gibt.

00:35:29: Und dann muss man ja auch sagen dieser Fall, Colleen Fernandez ist ja nicht neu das gibt es schon seit ein paar Jahren also ganz speziell bei ihr aber die Problematik gibt es ja schon viel länger auch.

00:35:41: Das du?

00:35:42: Nee klär mich mal kurz auf.

00:35:43: also nimm ich mal kurz mit.

00:35:44: Naja dass es Deepfakes von Frauen gibt is ja nicht erst...

00:35:48: Achso!

00:35:48: Ja okay Nein

00:35:49: das stimmt Aber wie lange könnte ich jetzt gar nichts sagen?

00:35:52: Also ich glaube so diese Deep Fake-Geschichten, das weiß jetzt auch nicht so genau.

00:35:55: Das wird bestimmt mit KI auch noch mal verstärkt in den letzten Jahren aber davor gab es ja auch.

00:35:59: und dieses Weiterleiten von pornografischen Inhalten von quasi Personen.

00:36:05: Gibt es

00:36:08: schon sehr lange?

00:36:10: Ja ist die Frage zu wenig anzeigen gestellt kann ich mir fast nicht vorstellen.

00:36:14: Zu wenige Leute die es interessiert.

00:36:18: Ich glaube,

00:36:19: es ist halt ein Frauenprobe.

00:36:19: Also hauptsächlich

00:36:22: das Frauenproben.

00:36:23: Genau!

00:36:23: Die meisten Täter sind Männer,

00:36:25: d.h.,

00:36:25: sowieso erst mal schon mal wieder, naja, sind ja nur Frauen, warum müssen wir uns darum kümmern?

00:36:29: Und ich habe tatsächlich... Das auch nochmal gegoogelt.

00:36:36: und tatsächlich ist es so dass nur etwa, warte kurz Moment also von Straftaten, sexualisierten Straftat in Deutschland begangen werden.

00:36:50: Nur ungefähr von hundert und nur ungefähr fünf angezeigt werden und davon gehen auch nur fünf Prozent bis fünf bis zehn Prozent für eine Verurteilung.

00:37:01: Ja, da kann mich dran erinnern dass Kulin Fernandes auf ihrer Rede in Köln auch sowas gesagt hat das bei diesem Thema fünf Prozent überhaupt zur Anzeige gebracht werden und dann nochmal zweikommer fünf also wirklich minimalste Zahlen.

00:37:17: Und ich meine tatsächlich das zu Anzeigen bringen ist ja der Das eine, aber wenn dann halt nichts folgt.

00:37:24: Also warum sollte ich mir das jetzt noch mal passiert?

00:37:27: Mir den scheiß Aufwand machen und ne Anzeige stellen?

00:37:29: also jetzt man so von mir privat gesehen da werde ich nur von mir aus gehe So ich habe ja jetzt gelernt naja es hilft mir keiner ist ja scheiß.

00:37:36: egal was damit ist dass die Verfahren werden ja fallen gelassen ohne dass mich da kommt ja jetzt auch nicht nochmal jemand und ruft nochmal an und fragt nochmal irgendwas nach.

00:37:43: Sondern gelassen ist einfach quasi das fühlt sich an als wird's auslaufen lassen und dann fallen gelassend.

00:37:48: So warum soll ich jetzt beim nächsten Mal auf die Idee kommen das noch mal an zu zeigen?

00:37:51: Sagen wir einen Grund, weil es bringt ja nichts.

00:37:53: Es ist nur ein Zeitauffand für mich.

00:37:54: Für mich als Person bringt das quasi gar nix.

00:37:56: ich weiß dass gesamtgesellschaftlich auf jeden Fall wichtig ist und jetzt auch weiterhin machen

00:37:59: würde Genau!

00:38:00: Und was ich sagen würde, Sichtbarkeit bringt überhaupt Reaktion.

00:38:05: Also alles, was nicht sichtbar ist.

00:38:08: Guck mal!

00:38:09: Es motiviert auch andere Leute.

00:38:10: Ich meine, wofür machen wir diesen Podcast Annika?

00:38:13: Wir empowern uns gegenseitig und wir wollen auch Frauen empoweren.

00:38:16: oder alle HörerInnen, alle die das Thema interessieren und die sagen ich möchte Sichtbarkeit erzeugen.

00:38:23: Wollen wir motivieren sich sichtba zu machen also sich in den Rückzugzustellen macht Für mich weniger Sinn.

00:38:31: Also ich werde nicht leiser werden, ich werd eher lauter werden.

00:38:34: und um zu motivieren Denn wenn in bestimmten Bereichen nur so geringe Sachen zur Anzeige kommen heißt es ja dass oft die Opfer sich schuldig fühlen.

00:38:43: Oft die Opfern sind sie sich schämen Und das ist doch dieser berühmte Satz von der Französin Die Scham muss die Seite wechseln.

00:38:51: also Ja voll Darum geht's Bei am Ball bleiben sichtbar bleiben Sichtbar werden und sich nicht verstecken.

00:38:59: Und ich weiß, dass es nicht leicht ist.

00:39:01: Also...

00:39:03: Ja und ich glaube im Ende ist das halt auch, weil ja wir sind immer lösungsorientiert oder wollen immer Lösungen finden aber es ist einfach wichtig aufzuzeigen was da passiert also zum Beispiel

00:39:12: sich zu erhöhen.

00:39:13: Ja genau und einfach auch mal zu sagen so das ist einfach der mega Abfuck.

00:39:18: und auch dass ich jetzt schon wieder hören muss für Christian Ulm gilt die Unschuldsvermutung.

00:39:27: Ich finde das gar nicht krass genug, dass man sagen kann.

00:39:30: Der Täter von sexualisierter Gewalt, ob das digital oder physisch ist, erleben keine strafrechtigten Konsequenzen?

00:39:37: Keine!

00:39:43: Nur etwa fünf bis zehn Prozent aller sexualisierten Übergriffe führen überhaupt zu einer Verurteilung und das sind ja nur die, die angezeigt wurden.

00:39:48: Dass die Dunkelsiffer vor denen, die nicht mal angezeigt werden, ist noch viel höher.

00:39:55: Keine Ahnung, dann lass es nachher zwei Komma fünf Prozent sein oder ein Prozent die nachher tatsächlich eine schrafrechtliche Konsequenz mit einer strafrechtlichen Konsequent bedacht werden.

00:40:04: So alle anderen hat nicht und ich finde das ist einfach.

00:40:07: wir können auch einfach mal uns ne Folge lang darüber abfacken.

00:40:10: Und davon erzählen was uns schon alles passiert ist.

00:40:12: wo ich mir so denke dass das alles super unnötig.

00:40:17: Wir sind schon viel zu spät dran mit den Gesetzen in Deutschland.

00:40:20: Ja stimmt leider Gottes.

00:40:27: Ja, was sagt noch mal?

00:40:29: Ich hab gesagt fuck mich einfach mega ab ich bin einfach sauer so.

00:40:32: Es fällt mir auch immer schwerer dann so dieses Empathie für die andere Seite zu sehen.

00:40:37: und dieses ne, was du auch meintest ja aber er lernt ja so toll.

00:40:40: Ja schön dass er so toll lernt.

00:40:43: Aber was kann ich mir auch nichts von kaufen.

00:40:45: Festlich bin ein Punkt wo ich... es ist schwer noch so diese Geduld oder diese Empathy aufzubringen wenn das halt einfach die fucking Faktenlage ist.

00:40:57: Deswegen, ich bin Colleen Ferner.

00:40:58: Das ist unfassbar dankbar.

00:41:00: Ja voll!

00:41:02: Ich bin jeder Frau die diese Sachen zur Anzeige bringt dankbar überhaupt Leute die darüber reden die sagen was ihnen passiert die sich zeigen.

00:41:14: also deswegen du sagst man ja was bringt das alles noch?

00:41:16: Ich glaube ich möchte nicht aufhören sichtbar zu sein ich möchte eher noch sichtbärer werden mit all dem was mich bewegt.

00:41:27: Ja, das ist irgendwie mein Fazit.

00:41:28: Also klar gibt es Tage wo man sich einfach mal beschweren muss.

00:41:32: deswegen finde ich's gut!

00:41:33: Ich feier deine Wut und die zündet mich auch mit an und ich bekomme dann auch mehr Klarheit wenn ich deine Wur zu spüre.

00:41:41: Und klar gibtes Tage wo Mann denkt dass hat alles gar keinen Sinn mehr.

00:41:45: Ich hab da kein Bock mehr drauf aber irgendwie in mir ganz tief drin sagt irgendwie so eine Kraft mach weiter und zeig dich mach aufmerksam und für Gespräche.

00:41:56: Und ich hätte auch einfach nur traurig sein können, bei dieser kleinen Situation mit den Handwerkern und meinem Mann hätte mich verkrümeln können und hätte denken können ach der ist scheiße!

00:42:05: Nein?

00:42:06: Ich liebe meinen Mann.

00:42:07: deswegen war es mir wert ihn darauf hinzuweisen Auch wenn er kurz genervt war und ihm zu sagen das hat sich für mich nicht cool angefühlt und als er das gespürt hat und das gesehen hatte ich gesagt dass hat sich von mich nicht gut angefühlt war sofort am Start und hat gemeint ja okay das will ich nichts.

00:42:22: tut mir leid Gut, dass du es mir gesagt hast.

00:42:25: Es ist leider kein Bewusstsein da und ich meine darüber haben wir auch schon aufgesprochen.

00:42:29: aber all diese feministischen Themen alle diese Bewegungen all die Sachen wie Wir dürfen arbeiten gehen das sagen wir auch immer wieder Das ist noch nicht lange her ist der Mensch ein sich entwickelndes Wesen von Generation zu Generation und es braucht nun mal Zeit.

00:42:48: Also ich mach das auch wenn es sich für mich vielleicht nicht mehr rentiert, tatsächlich habe ich noch Kinder bekommen.

00:42:54: eins davon ist ein Mädchen.

00:42:56: Ich mache es mindestens für sie damit Sie sich irgendwann wenn sie bestimmte Entscheidungen fällen muss Mutter sein oder nicht Oder welchen Mann.

00:43:04: also ruhig mir eine Frau aus welchem Partner in meinem Leben will ich haben?

00:43:08: Damit sie viele Themen gehört hat in ihrem Leben, um dann noch freier entscheiden zu können als ich das konnte.

00:43:15: Weil mein Blick gedrückt war durch das Patriarchat.

00:43:19: Ja

00:43:20: voll!

00:43:22: Ist krass also... Ich bin auch manchmal überrascht dass wir so viel noch darüber reden müssen aber es ist einfach wichtig und das hört nicht auf.

00:43:31: Ich weiß noch, als ich meinen ersten Frauencircle machen wollte Die Ladies Night, wo ich einfach über Frauenthemen sprechen wollte.

00:43:40: Da hat mich damals aus dem Arbeitskreis in meiner damaligen Bürogemeinschaft auch eine Frau angeguckt.

00:43:47: Feminismus ist das doch obsolet!

00:43:49: Das hatten wir noch alles schon.

00:43:50: Wo ich mir denke wie kann sowas hier mal aufhören?

00:43:55: Jetzt haben wir dreißig Jahre feministisch jetzt immer auf damit.

00:43:59: Ja, so als ob man schon am Ende wäre quasi.

00:44:01: und dann passiert wieder was wo du so siehst Wir sind da nicht am ende.

00:44:05: ich habe einen tollen Satz gelesen der hieß wir leben in einer zeit in der frauen theoretisch alles dürfen aber praktisch für alles bestraft werden.

00:44:12: Also quasi du kannst nichts machen ohne dafür verurteilt zu werden.

00:44:18: Und genau bist du nicht feministisch, dann leidest du unter Patrick Hart.

00:44:20: Bist du feministisch?

00:44:21: Dann leidst du unter den Konsequenzen dafür dass du feministisch bist und deine Meinung sagst und zu laut und so bequem bist.

00:44:26: Es ist einfach.

00:44:27: also ja theoretisch dürfen wir wählen und keine ahnung Auto fahren und keine Ahnung alles ganz toll aber

00:44:32: und jeden tag arbeiten Aber nicht wenn wir Kinder haben usw.

00:44:35: Ja genau

00:44:36: Da musst du für deine kinder da sein.

00:44:37: aber wenn du der kinder hast darfst auch nicht dein arbeit vernachlässigen.

00:44:40: Genau und was es immer so wird so schön man ist in seinem golden käfig so auf dem papier haben wir alles was wir brauchen.

00:44:47: Dann wird es, das Patriarchat wird ja auch immer subtiler.

00:44:51: Weißt du dann früher war das dann der Duftest und ich...

00:44:54: Und jetzt darf ich dir da kurz ein Haar?

00:44:56: Ich weiß nicht ob's immer subtler wird!

00:44:58: Ich

00:44:59: glaube und dass ist was Positives für Frauen werden immer feinfühliger den Ursprung oder den Keim, also weißt du?

00:45:10: Früher hat man versucht so die großen Baustellen von Patriarchat zu beseitigen.

00:45:14: wie eine Frau muss auch wählen dürfen.

00:45:16: Eine Frau muss Auto fahren dürfen und ich habe das Gefühl es wird nicht perfider.

00:45:20: uns wird nur immer mehr bewusst wie tiefes überall eingesickert ist und wir werden immer feiner.

00:45:25: dadurch dass viele Dinge schon in Bewegung gekommen sind haben wir die Ruhe und die Muße noch feiner, noch genauer zu werden, noch genauer hinzuspüren ...

00:45:36: um das

00:45:37: vielleicht mal pur auf

00:45:38: jeden Fall zu drücken.

00:45:39: Ein schöner, genau ein schöner Gedanke hat sich gedacht aber für mich fühlt es sich halt manchmal so an als wird's einfach nur subtiler.

00:45:46: So weißt du auch jetzt wieder dieses ... ... in der Skinny Talk und dass diese ganze, äh... Das ist wieder so.

00:45:51: darum geht schlank zu sein jetzt wo auch der Richtstück wieder steigt und so.

00:45:55: Ja!

00:45:55: Es ist alles so subtil und da wird wieder so subtiel angefangen so an dem Fundament zu kratzen.

00:46:01: Aber halt ganz unter diesem ... Deckmantel von ja, keine Ahnung.

00:46:06: Es geht ja um Gesundheit und was weiß ich?

00:46:07: Also dieses alte Leier die wir alle schon kennen... Und das passiert jetzt wieder so ganz subtil und es wird wieder so gefühlt.

00:46:14: Geht's wieder so viel?

00:46:17: Richten sich Frauen wieder so viele gegeneinander?

00:46:19: Rückwärts,

00:46:19: ja!

00:46:20: Ja genau je.

00:46:21: Oh da teile ich auch noch mal was.

00:46:22: Ich habe schon... Ja warte

00:46:23: lass mich den Satz noch zu Ende

00:46:24: bringen.

00:46:24: Ja oh sorry.

00:46:25: Die

00:46:25: mehr der Rechtsstärke der Rechtsdruck würde, desto kleiner werden Frauen wieder gehalten und das werden wir teilweise halt auch von anderen Frauen so.

00:46:32: Ja,

00:46:33: da gibt's was woman-to-woman.

00:46:36: Das schicke ich dir auch gleich wo es darum geht dass wir gegenseitig uns stärken und nicht folgen und sowas.

00:46:42: ja weil das war ja früher noch ganz intensiv dass das durchaus patriarch hat so diese konkurrenz unter frauen gestürt wurde.

00:46:50: ja genau

00:46:51: und das ist ja auch einfach wenn du wenn sich frauen gehören an der richtenden brauchst du dich um die nicht kümmern die kommen sich gegenseits um sich die machen sich gegensäulich fertig und das ich glaube da ist einfach wichtig dass wir da nicht mehr wieder hin zurück verfallen.

00:47:01: so

00:47:02: gibt es solche Sachen wie das Töchter-Kollektiv oder ENAV.

00:47:08: Für mich ist trotzdem als Fazit, weiter wütend bleiben und aus dieser immer größer werdenden Wut, weil du immer feinfühliger und genauer hinspürst Kraft entwickeln und sich verbünden.

00:47:24: Also wirklich Bündnisse Gemeinschaften gründen Ähm, sichtbar sein.

00:47:30: Ja so wie wir das auch gemacht haben uns zusammen über diese Themen zu unterhalten und andere zu empowern sich zu zeigen und ja weiterzumachen nicht aufzugeben.

00:47:42: Ja voll.

00:47:43: Das ist ein guter Abschluss Alex.

00:47:47: Ah

00:47:47: ja danke Annika für deine Wut.

00:47:49: die ist so inspirierend die ist wunderschön!

00:47:54: Und natürlich würde ich mir wünschen, du würdest den ganzen Tag mit dem Strahlen rumrennen.

00:47:58: Aber ich bin dir dankbar, dass du diese Wo zeigst und die Details motiviert mich.

00:48:04: Das ist witzig, weil ich habe gerade einen Anfang der Folge, da dachte ich so ... Boah, das war ein bisschen krass, glaub ich!

00:48:10: Jetzt denke ich mir so nie, aber es ist ja ... Klar kann ich mich jetzt wieder dafür entschuldigen quasi.

00:48:16: Nein!

00:48:16: Nee, das ist auch nicht bei dir.

00:48:19: Ich mein jetzt allgemein.

00:48:19: Mit dir?

00:48:21: Also, da bin ich besucht.

00:48:23: Nee, aber das ist so ein bisschen dieses Gefühl von ... hab ich jetzt wieder eine Line-Overstep.

00:48:27: Also bin ich wieder ein bisschen zu viel gewesen und das ist ja auch Teil des Problems.

00:48:32: Wenn wir was sagen immer denken, dass er jetzt aber zu viel und da tun wir ja unrecht.

00:48:36: Ja genau!

00:48:37: Dann bin ich halt mal zu viel so.

00:48:39: Ja,

00:48:39: ja, ja.

00:48:40: Lass

00:48:40: uns mal zuviel rein.

00:48:40: Weil es hat ja bisher scheinbar nicht gereicht.

00:48:43: Guck mal alle wollen noch mehr von uns.

00:48:46: deswegen passiert das überhaupt.

00:48:52: Anika, danke dir für diese Folge.

00:48:58: Wir waren on fire.

00:49:01: Danke fürs zuhören.

00:49:04: Machst du den Closer?

00:49:06: Genau falls ihr auf den Hate Train noch aufgesteigen wollt.

00:49:12: Der Hate

00:49:13: train!

00:49:15: Dann lasst uns gerne eine fünf Sterne Bewertung bei Spotify.

00:49:18: könnt auch Kommentare unter die Spotify unter die Folge schicken.

00:49:25: Und wenn ihr mögt, gebt uns Feedback auf Clid Happens, auf Instagram oder auch neue Themenvorschläge.

00:49:31: falls wir noch über andere Dinge halten sollen dann könnt ihr das da auch gerne tun und machen wir das mit für genügend!

00:49:38: Ja und ich versuch ganz viele links drunter zu packen von den Leuten die uns inspiriert haben was andere teilen wie andere auf sich aufmerksam machen.

00:49:46: und ja danke für deine Zeit.

00:49:51: Danke lieber Alex und danke lieber Zuhörerinnen.

00:49:53: Bis bald, bis zum nächsten Mal!