042 - Was macht echte FreundInnenschaft aus?

00:00:02: Hallo liebe Alex.

00:00:05: Hallo liebe Alika!

00:00:07: Ich muss aufpassen, dass ich nicht quietsche weil ich gerade so aufgeregt bin.

00:00:12: Ja und hallo liebe Hörerinnen.

00:00:13: herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Clit Happens.

00:00:17: wir haben uns über die Gespräche heute über Freundinnenschaften.

00:00:21: Joa

00:00:22: Und wir haben direkt mal gut angefangen denn wir haben den ersten.

00:00:25: also ne ja doch also ich würde von meiner Position aus sozusagen werden jetzt in erster mini-konflikt

00:00:32: Mini Beef.

00:00:33: Kontakt, ja Beef ist jetzt auch ein bisschen übertrieben.

00:00:35: Das war ja einfach nur noch mal einen Austausch von was der letzter Zeit so abging und wir waren eigentlich eine Meinung.

00:00:43: also vielleicht haben uns an mancher Stelle ein bisschen missverstanden aber es ist auch egal wie können das hier ausdiskutieren?

00:00:48: Genau deswegen haben wir nämlich gerade weil wir reden immer bevor wir den Podcast anschmeißen die Aufzeichnung anschmeissen so ein bisschen unter vier Augen was grad so abgeht.

00:00:58: Dann haben wir beide was geteilt, was etwas mit uns gemacht hat in unserer Freundinnschaft.

00:01:05: Und dann sind wir schon in so eine Mini-Diskussion gestartet.

00:01:07: Was bedeutet Freundschaft oder Freundinnerschaft?

00:01:10: Denn genau im tieferen Sinne und deswegen, da möchten wir heute drüber sprechen!

00:01:16: Und dann haben wir gesagt okay, dann drücken wir jetzt einfach auf Aufnahme.

00:01:19: Ja, sagen wir das an uns beispielhaft quasi unsere Sicht darauf erzählen weil du eben schon was gesagt hast, wo sie dacht ok krass ich habe das ganz anders wahrgenommen.

00:01:28: Ja, von mir aus.

00:01:29: Okay

00:01:30: also können wir mal kurz zusammenfassen?

00:01:31: Wir kennen uns jetzt über deinen Mann.

00:01:33: ja im Grunde genommen weil ...

00:01:36: Aus der Gründerszene.

00:01:37: Genau

00:01:38: quasi uns darüber... Also ich hab dein Mann auf einem Networking-Event kennengelernt, er hat gesagt du musst unbedingt meine Frau kennenlernen.

00:01:44: Ich habe dir ein paar Mal geschrieben und du hast mich ein paar mal ignoriert.

00:01:47: Boah boah ey, das machst Du jedesmal!

00:01:50: Ich glaub du hast mir eine E-Mail geschickt und ich

00:01:52: hab nicht so voll

00:01:53: drauf geantwortet.

00:01:54: und hast du noch einen Geschick

00:01:56: So.

00:01:56: Das ist auch einfach nur ein Witz, ich zieh dich noch bisschen auf.

00:01:58: Okay cool das kann mal echt gut bei mir ne?

00:02:01: Ich nehme dann direkt einen Schleizgewissen und nimm das ernst.

00:02:04: Wasch!

00:02:04: Und nicht haben... Genau weil um das nur kurz zusammenzufassen, dann haben wir quasi darüber, dass auch scheißegal, ob du mich am Anfang einmal für zwei Wochen nicht gearbeitet hast, das ist überhaupt nicht schlimm, Dann haben wir uns auf jeden Fall darüber ein bisschen connectet und dann ging, wurde es so im Selbstläufer.

00:02:17: Dann haben die uns irgendwie getroffen.

00:02:21: Ja, ich hatte ja damals zu der Zeit natürlich die Ladies Night bei mir im Büro.

00:02:25: Sondern ein Women's Circle irgendwie... Der aber relativ schnell irgendwie wieder abgeäppt ist weil die Community wo ich das geteilt habe nicht so groß war und darüber... Ach genau dann war ich in dem Filmprojekt damals wie Waller-Wulver Genau,

00:02:42: stimmt.

00:02:42: Uns öfter darüber ausgetauscht und dann hast du irgendwann ja den Wild Ones oder am Anfang Wild Women's Circle gegründet?

00:02:49: Genau

00:02:49: da warst du noch ein paar mal und dann haben wir uns aber auch so privat angefangen zu treffen und dann hatten wir irgendwann die Podcast Idee gehabt und das ist jetzt auch schon...

00:02:56: Genau.

00:02:57: Und die Podcast-ID kann irgendwie in einem Chat vom Wild Women's Circle, wo jemand sagt, ey ihr beiden, ne?

00:03:02: Wenn ihr über Themen diskutiert, dann stellt ihr immer so erst lange Nachrichten hier rein.

00:03:07: Ihr könntet auch ein Podcast machen!

00:03:09: Ach

00:03:09: echt?!

00:03:10: Ja... Ja,

00:03:11: da erinnere ich mich gar nicht mehr.

00:03:12: okay krass.

00:03:13: Irgendwer hat gesagt, das macht Spaß euren langen Nachrichten zuzuhören aber wollte dir nicht untereinander irgendwie austauschen.

00:03:20: Ich weiß, so kam das.

00:03:22: Irgendeiner hat den Impuls dazu gegeben.

00:03:24: Ja, jetzt haben wir den Podcast.

00:03:26: Wir sehen uns regelmäßig mindestens einmal im Monat für eine Podcast-Aufnahme virtuell gemerkt und jetzt weiß ich gar nicht... Stimmt!

00:03:35: Wir haben uns das letzte Mal in Person gesehen?

00:03:40: Ich glaube, wir waren zusammen mit ein paar Leuten auf dem Poliefilmabend.

00:03:48: Da muss ich dir was erzählen.

00:03:50: Erinnert mich mal nach der Aufnahme.

00:03:53: Das

00:03:55: war letztes Jahr im Sommer oder spät Sommer?

00:03:58: Nein, das ist kann... Wir waren im Januar, haben wir auch eine Folge drüber gemacht.

00:04:04: Im Januar habe ich dich eingeladen zu diesem Visionboard.

00:04:07: Stimmt!

00:04:07: Da waren wieder

00:04:08: noch die Sachen richtig.

00:04:10: Aber guck mal wie schnell die Zeit vergeht.

00:04:12: Ja,

00:04:13: genau.

00:04:13: Also wir sehen uns quasi zwar regelmäßig online aber jetzt nicht so unbedingt in Personen.

00:04:17: Jetzt hast du eben einen Satz gesagt und ich dachte da können wir jetzt gleich mal einsteigen hier.

00:04:21: Du hast eben gesagt vielleicht wiederholst du das gleich nochmal mit deinen Worten?

00:04:25: Aber was bei mir angekommen ist irgendwie ja.

00:04:27: dann habe ich mich gefragt sind wir überhaupt Freundinnen?

00:04:31: Das hast du glaube ich sowieso oder so.

00:04:32: Oh

00:04:32: Gott!

00:04:34: Ja, ja das habe ich gerade so gesagt.

00:04:37: Genau!

00:04:37: Sind hier so diepe Freundinnen wie ich dachte genau.

00:04:41: Oh

00:04:41: okay

00:04:41: weil wir können ja jetzt mal darüber sprechen wie du das siehst wie ich das sehe.

00:04:46: dann können wir nochmal so allgemein darüber sprechen was für uns Freundinenschaften ausmachen und wo quasi eine Freundintschaft anfängt und wo nicht.

00:04:55: oder wir machen es erst Allgemein Und dann kristallisiert sich wahrscheinlich heraus, was ich damit gemeint habe.

00:05:02: Weißt du?

00:05:02: Weil das hört sich im ersten Moment so total wie eine Klatsche ins Gesicht an der Würze sind wir überhaupt Freunde nennen!

00:05:07: So hab' ich das gar nicht

00:05:09: gemein.

00:05:09: Okay gut zu wissen.

00:05:11: Ja nee.

00:05:11: Du bist weggeklatscht

00:05:12: gefühlt hier.

00:05:12: nein so schlimm was auch nicht.

00:05:13: Jaja

00:05:13: weil ich weiß was zu meilen.

00:05:16: Das ist ein komplettes Infrage stellen aber... Ich hab mich in den letzten Wochen immer öfter gefragt, weil ich das jetzt nicht nur mit dir hatte dass da eine Umstimmigkeit war sondern auch mit anderen Menschen.

00:05:28: Ich habe mich halt generell immer wieder ob ich einen zu hohen Anspruch an Freundschaft habe.

00:05:36: Weil mein Mann sagt zum Beispiel ganz oft bei Alex du musst manchmal auch ein bisschen oberflächlicher oder weniger anspruchsvoll an die Leute sein sonst einsamen wir hier noch Oh Gott.

00:05:50: Weil du quasi alle absehbelst, die nicht deinem Standard entsprechen?

00:05:53: Nee!

00:05:54: Ich bin dann manchmal traurig irgendwie weil wenn jemand das in meinen Herz geschafft hat, muss eigentlich richtig viel passieren bevor ich nicht mehr sage dass es keine Freundin oder kein Freund mehr von mir ist.

00:06:10: Ich bin ein sehr loyaler Mensch Und ich habe in den letzten Wochen und Monaten aber einfach an vielen Stellen festgestellt, was hält Freundschaft denn aus?

00:06:19: Wie viel Wahrheit... genau das ist der Satz.

00:06:21: Wie viele Wahrheit hält Freundenschaft denn

00:06:23: aus?".

00:06:26: Was textst du zu dem Satz?

00:06:30: Also ich würde sagen, ich hoffe doch alles hat Wahrheit weil ich schon auch möchte also mein Beziehungen generell egal welche Form oder Art von Beziehung möchte dass auf Ja, Ehrlichkeit und Offenheit und so beruht.

00:06:47: Ähm ... genau.

00:06:50: Und jetzt hattest du eben auch noch mal gesagt, wie viel Priorität hatte das?

00:06:55: Hattest Du dann zu dem Zeitpunkt ... Weißt du wo wir darüber gesprochen haben, dass ich dir ein Treffen abgesagt habe?

00:07:01: Genau!

00:07:02: Da hast du ja auch dich gefragt, wie viele Prioritäten hast du jetzt zu diesem Zeitpunkt?

00:07:08: Ich glaube,

00:07:11: dass

00:07:12: sich darüber bewusst werden wo man quasi irgendwie nehmt.

00:07:19: Ich weiß gar nicht, ob das damit zu tun hat, wo man steht oder ob so eine Sache ist von ... Sieh grad keine Worte!

00:07:28: Es ist ja gerade sehr stressig in meinem Leben und ich glaube von mir würde jetzt die Situation folgendermaßen bewerten.

00:07:35: Ich hätte gar nicht gefragt.

00:07:36: für mich ist vollkommen klar du bist meine Freundin und ich weiß dass Wenn ich jetzt absage, dass nicht diese Freundschaft kostet.

00:07:46: Das ist für mich vollkommen klar und das ich für mich gedacht hab... Ich muss jetzt absagen wegen eigenen Kapazitäten weil ich merke, ich schaff das nicht, das alles unter einen Hut zu bringen gerade.

00:07:55: Und es ist viel los und irgendwie hat grade... Ja, das hört sich jetzt voll hart an.

00:08:03: Es hat grad nicht die Priorität, weil für mich völlig klar ist wenn ich dir jetzt absorge finden wir ein neues Datum.

00:08:13: das was ich jetzt abgesagt habe, können wir dann wieder haben.

00:08:19: Und es ist quasi zeitlich verschoben aber nicht aufgehoben.

00:08:23: und für mich war vollkommen klar natürlich hast du einen Stellenwert bei mir?

00:08:31: Hätte ich zu dem Zeitpunkt gewusst okay dass würde jetzt bedeuten... Das ist ein Einbruch in unserer Freundschaft oder vielleicht auch ein Vertrauensbruch oder irgendwas was uns schadet.

00:08:42: Abgesehen von natürlich okay.

00:08:44: Ich habe mich nicht an Absprache gehalten und hab da spontan abgesagt, dann hätte ich das glaube ich... Dann hätte ich es nicht gemacht, dann hätt ich das anders gehandhabt.

00:08:54: Interessant ja!

00:08:56: Ja und das Gespräch hat ja so gestartet dass du eine Irritation geteilt hast?

00:09:02: Genau!

00:09:03: Etwas wo ich abgesagt habe Ja, ja.

00:09:06: Deswegen ist es so cool dass wir heute dieses Thema haben und auch das du das geteilt hast und ich was teilen wollte weil da gab's eine Irritation deinerseits wo du gesagt hast wie?

00:09:17: Du hast gesagt du wirst dafür mich da sein und jetzt sagst du du hast keine Kapazität.

00:09:22: und da habe ich mich praktisch zur Priorität gemacht Weil in meinem Leben ist es auch immer Hardcore anstrengend.

00:09:30: Es gibt ständig irgendwelche Sondenausnahmezustände und da musste ich auf meine Ressourcen achten.

00:09:37: Ich möchte mal kurz sagen, dass das war nicht weil ich kein Verständnis dafür habe, dass du keine Kapazitäten hast...

00:09:43: Was hat was mit dir gemacht?

00:09:45: Genau!

00:09:45: Ich bin über die Formulierung gestolpert, glaube ich, mit Mende.

00:09:50: Das war einfach ein Missverständnis.

00:09:51: jetzt so im Nachhinein.

00:09:52: Du hast zu dem Zeitpunkt gesagt Ich muss dir leider absagen, außer du brauchst mich.

00:09:58: Dann bin ich auf jeden Fall da.

00:09:59: das ist bei mir angekommen.

00:10:00: Und dann habe ich gedacht naja und dann hab' ich gesagt ja ich bräuchte dich eigentlich schon so vielleicht schon wie ein Mittelweg.

00:10:06: und dann hast du gesagt Ja nee aber meine Kapazitäten und das geht nicht.

00:10:10: Du aber meintest wenn ich jetzt richtig verstanden hat war... Wenn du meine

00:10:16: Mann-Power brauchst.

00:10:18: Genau,

00:10:18: wenn's hart auf hart kommt und alle verlassen dich dann, wenn ich da bin.

00:10:21: Aber sollen andere Menschen für dich da sein können?

00:10:24: Dann würde ich mich rausziehen.

00:10:25: So genau!

00:10:26: Und das war einfach das Missverständnis.

00:10:28: also es war jetzt gar nicht dass ich nicht verstehen kann, dass du deine Kapazitäten schützen musst oder so, das versteh' ich voll.

00:10:33: Ich glaub', es war eher so die Message bei mir anders ankam... Und du, die aber quasi anders gemeint hast.

00:10:40: Krass!

00:10:41: Das

00:10:41: heißt, du hast nicht gespürt ... dass ich dir und den anderen Leuten zutraue, dich zu supporten?

00:10:49: Und das in Frage stellen würde und trotzdem sagen würden, ja, aber ich bin jetzt raus.

00:10:53: Also so hat es angefühlt.

00:10:54: Ja, ist ja

00:10:55: ein Jaß.

00:10:55: Ja

00:10:55: krass, ja.

00:10:56: Und das ist ja heftig.

00:10:57: Das ist genau was, was Freundschaft ausmacht.

00:11:00: Freundschaft steht ja ... Also in meinen Augen, das ist was ich immer wieder in Frage stellt und denke okay oder warte ich zu viel von Menschen.

00:11:08: Freundschaft... ...ist gerade in schlechten anstrengenden schwierigen Phasen das wo es dann drauf ankommt da zu sein.

00:11:20: Und

00:11:21: nicht so sagen oh ich muss jetzt etwas anderes machen und oh ich habe jetzt irgendwas cooleres vor.

00:11:25: oder keine Ahnung!

00:11:25: Es gibt soviel.. Ich glaube Oberflächlichkeit hab' ich in letzter Zeit das Gefühl dass sich nicht nur bei dir sondern weil vielen Menschen mich dann fragen ok Ist das wahre Freundschaft?

00:11:37: Weil ich will gar nicht mehr zwanzig oder fünfzig Bekannte haben.

00:11:42: Wenn ich eine handvoll gute Freunde habe, bin ich total glücklich!

00:11:45: Mehr will ich gar nicht so... Und genau zu sagen also bei dir ging es jetzt um das Thema Umzug.

00:11:54: vielleicht sagen wir das mal weil's dann sonst irgendwie so missverständlich wird und das war ne Phase wo du emotional sehr angestrengt warst.

00:12:02: ja ich hab dass in dem Moment auf die Also auf die körperliche Kraft bezogen, wenn nicht genug Menschen da sind.

00:12:10: dieses Einpacken und Umziehen klar geregelt wird, um keiner am Boden liegt.

00:12:14: Bin ich auf jeden Fall da?

00:12:16: Aber den emotionalen Aspekt konnte ich in dem Moment nicht bedienen... Nee

00:12:20: genau!

00:12:20: Da muss ich aber dazusagen.

00:12:21: es ging glaube ich in diesem Moment hatte ich das auch gar nicht so klar.

00:12:23: Das heißt bei mir hat auch noch haben wir noch die Themen reingespielt von Es fehlt mir eh schwer um Hilfe zu fragen und quasi dann zurückgewiesen zu werden fühlt sich natürlich dann nochmal schlimmer an was du alles nicht wissen kannst oder was auch gar keine Verantwortung ist.

00:12:35: Und gleichzeitig glaube ich auch so dieses Jetzt hab ich den Faden verloren.

00:12:41: Egal, sag erst mal was du sagen wolltest.

00:12:43: Ich bin wieder raus.

00:12:45: Es kam noch dazu, dass dieser ganze Umzug ... Das ging ja nicht nur in eine andere Straße gezogen, sondern fünfhundert Kilometer weiter.

00:12:53: und das hat auch nochmal ... Es war einfach, ich war emotional oder generell meine Kapazitäten waren sehr aufgebraucht und am Ende.

00:13:01: Und es ist sehr viel passiert das letzte halbe Jahr und ich glaube ... Das hat natürlich auch alles reingespielt.

00:13:05: also warum mich dann so... Ach

00:13:06: krass jetzt verstehe ich das!

00:13:08: Guck mal, ich habe gedacht, guck mal ey das ist so wichtig dass man da redet und dass man alles teilt was etwas mit einem gemacht haben weil ich gar nicht verstanden, dass du an dem Tag eine Form von emotionaler Unterstützung durch meine Person Wesenheit gebrauchen könntest.

00:13:27: Ich dachte, es geht wirklich nur um das Schleppen von

00:13:29: Kartons.".

00:13:36: ist jetzt auch okay, weil wie gesagt die anderen Menschen sind ja auch alles sehr nahe.

00:13:40: Also sehr Herzmenschen.

00:13:41: Ja aber es gehört

00:13:42: nicht zusammen

00:13:43: so.

00:13:43: das war so.

00:13:44: beides Schwang damit?

00:13:46: Ja genau ein bisschen, aber das habe ich erst im Nachhinein gemerkt und natürlich ist es völlig in Ordnung.

00:13:51: Ich wollte das einfach nur mit ihr teilen.

00:13:52: Das besteht jetzt kein Handlungsbedarf.

00:13:56: Es war einfach nur des Spannendes zu merken dass sich dann trotzdem Dass ein Teil davon einfach von mir auch in mir getriggert war und ein Teil auch glaube ich einfach die Erwartungshaltung, die ich hatte eine andere war.

00:14:08: Das ist ein super Wort!

00:14:09: Erwartungshaltung... Weil das war, guck mal umgekehrt bei deiner Absage.

00:14:15: Ich hatte so eine hohe Erwahr- also nicht Erwartung dass irgendwas bestimmtes passieren muss an dem Abend.

00:14:20: aber für mich war das so Ey!

00:14:21: Das ist unser Abschiedstreffen in Krefeld.

00:14:24: Du weißt du jetzt bist du hast du deine Kisten gepackt?

00:14:28: Nein ich meine aber erinnert dich an mein Gesicht als Mimianer.

00:14:31: Ja

00:14:31: ja ich erinnere mich

00:14:32: An übrigens am sichern nach Hamburg und ich so

00:14:35: Was?

00:14:36: Wann

00:14:36: denn?

00:14:39: Für mich war das so, okay, das ist unser letzter Krefeldabend.

00:14:42: Dann ist sie Hamburgerin und noch ist hier heute Krefeldarinn und wir machen unseren Abschied und wir gehen bei uns in die Sauna oder keine Ahnung, wir zelebrieren nochmal und reden über alles was die letzten Wochen und Monate war also... Ich hätte so gedacht, wir verbringen am besten vierundzwanzig Stunden miteinander.

00:14:57: Um nochmal einmal so ein Abschlussresum zu machen und dann so ja jetzt sie weg also nicht dass du weg bist

00:15:04: aber... Ja ja ich verstehe das vorher.

00:15:05: Dann ist so diese ähre Kräfel zu Ende.

00:15:09: Ja, das war

00:15:10: ... Für mich war es so, dass ich dachte, cool.

00:15:12: Dann fahre ich noch mal hin und sehe sie nach ihnen auch wieder!

00:15:15: Es wird ja nicht das letzte Mal gewesen, wenn wir uns sehen.

00:15:17: Deswegen hatte man das für mich gar keine ... Ich find's gut, dass wir darüber sprechen.

00:15:21: Voll!

00:15:22: Weil jetzt versteh' ich auch nochmal warum.

00:15:23: Klar, warum... Also ist eh immer blöd, weil man absagen muss, sogar keine Frage.

00:15:27: Aber da bin ich voll fein, ne?

00:15:29: Das ist auch was, was ich allen Freunden von mir sage.

00:15:32: Und wenn du fünf Minuten vorher absagst weil du grad nicht da sein magst oder da sein kannst aus irgendwelchen Gründen bitte komm nicht!

00:15:42: Weil... Ich finde Verbindung wahretiefe, freundschaftliche Verbindung soll immer dann ausgelebt werden wenn beide das gerade wollen.

00:15:51: Wenn einer sich so fühlt und sagt ne heute irgendwie also so gerne ich dich hab aber ich will nicht.

00:15:56: Ich kann nicht ich möchte was anderes Dann ist das fein!

00:16:00: Dann ist es selbst fünf Minuten vor noch fein weil ich will doch nicht dass du dich zu irgendwas zwingst um bei mir zu hocken und zu sagen ja wir sind Freunde deswegen komme ich jetzt wenn in dir grad eine ganz andere Stimmung ist.

00:16:14: Ich finde das voll spannend, dass du sagst und ich sehe das grundsätzlich auch so.

00:16:17: Und gleichzeitig merke ich aber auch, dass sich eine Form von Verbindlichkeit... ...und sich auf einer Person verlassen können trotzdem sehr wichtig finden.

00:16:27: Wie kommt für dich dann dieser Verbindlichkeitsfaktor?

00:16:31: Also ist es für dich wichtig?

00:16:32: Die Verbindigkeit

00:16:33: ist für mich... Ja, die kommt auf einer anderen Ebene.

00:16:37: Die Verbindung entsteht dadurch.... dass jemand immer so ist, wie er gerade ist.

00:16:44: Eine Person sagt ich hab dich gern aber heute fühle ich mich wie ich will niemanden sehen oder ich muss xy stattdessen sehen oder Ich muss jetzt noch das und das machen obwohl wir verabredet sind.

00:16:57: Dann bin ich einfach dankbar für Ehrlichkeit Für Echtheit für Authentizität Und für Waffehaftigkeit.

00:17:03: weil wenn man dann sagt ja aber wir sind jetzt verabreicht Ja wir sind so gute Freunde die dann komme ich natürlich zu dir.

00:17:09: Oh, das fühlt sich für mich nicht echt an.

00:17:13: Das ist so nice to have!

00:17:14: Aber eigentlich willst du doch grad was anderes?

00:17:16: Eigentlich denkst du doch, du musst jetzt zu dem Typ nach Hause fahren vor der Tür stehen und gucken, was er gerade macht oder doch die Hündin abholen weil... Die hast du da abgegeben aber der geht's doch nicht

00:17:26: gut.

00:17:27: oder?

00:17:27: Du musst doch x-y treffen Weil die hat gestern etwas ganz Schlimmes erlebt Und es kann ja von jetzt auf gleich ich kann das Leben irgendwie einen anderen Plan Vorsehen und so einer Verabredung trifft man ja meistens irgendwie unter längerfristigen Freunden, in so eine Woche oder zwei vorher.

00:17:43: Und sagt hey dann und dann wollen wir uns mal wieder sehen oder so.

00:17:45: Und es kann am Tag vorher oder am selben Tag irgendwas passiert sein was ganz andere Prioritäten setzt.

00:17:53: Weißt du was ich jetzt schon finde?

00:17:54: So wenn ich da mit dir drüber spreche, dann hänge ich schon so.

00:17:57: Genauso wie... Wir haben das auch schonmal mit Monogamern und Polyamorenbeziehungen gehabt dass man quasi ein Polyamorn bezieh- Beziehungen Okay.

00:18:05: Entschuldigung, er hat gerade gerummelt hier.

00:18:06: Ich war kurz ein bisschen irritiert.

00:18:08: Dass man da ja so viel abspricht und in Monogambeziehung immer davon ausgeht das Menschen schon wissen was es bedeutet?

00:18:13: Und ich finde ehrlich gesagt wir können uns ruhig noch auf Freundinenschaften erweitern weil ich finde dass wir haben zum Beispiel auch noch nie darüber gesprochen.

00:18:18: was bedeutet das für uns.

00:18:20: Wir besprechen schon viel aus... Man merkt ja viel durch Beispiele wie gehst du mit anderen Menschen um?

00:18:25: daraus kann ich schließen was ist dir wichtig und was nicht?

00:18:28: aber dass wir das so direkt mal besprochen haben eine welche Priorität hat für dich ne Freundschaft?

00:18:33: Richtig,

00:18:34: eigentlich.

00:18:35: Wenn man

00:18:36: befreundet ... Ich find das schön, dass wir darüber sprechen, weil das so viel für mich auch noch mal so ... Also ich weiß dann noch besser, woran ich bin als wenn ... Ich weiß sowieso bei dir immer sehr klar, worin ich bin, weil du das ja alles sehr klar kommunizierst.

00:18:49: und wenn irgendwas Blöds, dann weiß ich das.

00:18:53: Und es gibt mir auch sehr viel Sicherheit, aber ich finde, das ist jetzt auch noch was, was ich auch direkt in meinem Privatleben mitnehme Meine anderen Freundin schaffen, dass ich noch mal ganz klar frage.

00:19:03: Was ist dir dann wichtig?

00:19:05: Ich hab das jetzt auch gemacht mit vielen Menschen.

00:19:07: Ich weiß gar nicht, ob wir das schon drüber gesprochen haben.

00:19:08: oder was wollte ich dich auch nochmal fragen.

00:19:10: Nimm mir jetzt auch mit meinem Umzug, was braucht ... Also alle meine Freundinnen gefragt noch nicht alle aber viele.

00:19:17: Was brauchst du damit unsere Connection weiterhin so aufrechterhalten bleibt, obwohl ich wegziehe und ich finde man hätte aber auch am Anfang von der Freundschaft mein Fragen können.

00:19:28: Ja, was ist dir wichtig?

00:19:30: Und worauf legst du Wert in der Freundschaft und was brauchst du von mir damit.

00:19:33: Du das Gefühl hast du bist mit mir in Verbindung

00:19:35: ja voll gut stell dir vor dass würden alle Menschen machen die eine neue Konnexion ne neue verbindung starten mit jemandem.

00:19:43: Ich glaube gleichzeitig ist es voll schwierig weil unsere Freundinnen schafft sich ja so aufbauen nicht wie bei einer Beziehung.

00:19:50: man sagt nicht an einem tag wir sind zusammen und dann nach und dann go fold.

00:19:54: Das habe ich aber mein Mann auch nicht gesagt.

00:19:57: Ah, wir sind jetzt zusammen oder?

00:19:59: Nee gar nicht.

00:20:00: Ich hab das so, dass es diesen Augenblick gibt.

00:20:02: ich finde das ist das was immer alle vermeiden.

00:20:04: Echt?

00:20:05: Nein, ich find' das verschmöbeln

00:20:06: für romantisch!

00:20:07: Echt.

00:20:08: aber machst du dann einen Tag die Tür auf und sagst Hallo heute ist der Tag wo wir scheinen dass wir jetzt zusammen sind.

00:20:13: Ja ich kann dir sagen wie's mit meiner Partnerin gemacht habe.

00:20:16: da war das so dass ich quasi irgendwann hab ich's dann.

00:20:19: also weil wir waren ja ganz lange haben wir uns gedatet aber wir waren nicht zusammen zusammen so und dann hab ich irgendwann Also ich würd schon gern mit ihr das offiziell machen und offiziel mit ihr zusammen sein, dann hab' ich sie einfach gefragt.

00:20:31: Was hast du denn da gefragt?

00:20:32: Ich hab

00:20:32: gesagt, möchtest du meine freuste Freundin sein?

00:20:34: Offi-Sweeds!

00:20:35: Ja siehst

00:20:36: du... Und das macht dabei aber mit Freundschaften nicht.

00:20:39: Nee eben!

00:20:39: Da ist man einfach irgendwann befreundet.

00:20:41: so ja.

00:20:41: Alex möchtes du meine... Möchtest Du meine Freundin seien?

00:20:45: Möchest es Deine Freundin für mich sein?

00:20:47: Mit

00:20:48: mir?!

00:20:49: Ja ich will.

00:20:50: Ah sie ist so schön.

00:20:53: Vielleicht bist du denn Annika eine Freundin mit mir sein?

00:20:57: Ja, ich möchte nur mit dir befreundet sein Oleg.

00:21:00: Schön!

00:21:00: Dann gehen wir jetzt in eine freundschaftliche Verbindung ein.

00:21:03: Seit dem Elften Mai im Jahr zweitens sechsundzwanzig sind wir jetzt Freundinnen.

00:21:08: Wir kennen uns seit zwanzig

00:21:12: zweiundzwantzig.

00:21:13: Ja, für mich waren wir ehrlich gesagt auf wurschenfreunden.

00:21:15: Aber genau wenn ich glaube das um nochmal den bogen wieder zurückzuspannen dadurch dass man das freundschaften sich so entwickeln und es nicht so ein start- und endpunkt gibt meistens bespricht man das irgendwie nicht so richtig?

00:21:30: Also bei verbindungen oder sage ich jetzt mal Beziehungen auch nie so wirklich gemacht irgendwie.

00:21:39: also das ist ja so Das hat auch noch mal eine andere Dynamik.

00:21:43: Du wirst ja irgendwann von außen drauf angesprochen, so seid ihr jetzt zusammen?

00:21:47: Das passiert dir meistens nicht in der Freundinenschaft schon gar nicht, wenn die gleichgeschlechtlich ist und dann fragt er, seht ihr jetzt Freundinnen?

00:21:53: Wenn du jetzt

00:21:54: sagst bloß, ihr seid jetzt FreundInnen!

00:21:57: Das passiert ja niemals.

00:21:59: Nee

00:21:59: das stimmt.

00:22:01: Ja es stimmt.

00:22:02: Krass ne?

00:22:03: Aber coole Frage.

00:22:05: also wenn Menschen ... Örtlich nicht mehr so nah beieinander sind zu fragen was brauchst du für unsere verbindung damit es weiterhin So eine Verbindung bleiben kann wie's zuvor war?

00:22:16: oder wofür hast du sorge?

00:22:17: vielleicht auch

00:22:19: Ja ja voll das können wir ja nachher noch mal besprechen wenn du magst Wenn wir die Aufzeichnung beendet haben.

00:22:24: also wird es jetzt besprechen.

00:22:25: Mir wurscht aber zum thema freundinenschaft.

00:22:30: Du hast vorhin gesagt, interessant, dass du das sagst.

00:22:33: Da haben wir ein bisschen abgebrochen mit dem... ...du kannst auch fünf Minuten vorher absagen.

00:22:36: Du hast gesagt ne, du brauchst mehr Verbindlichkeit!

00:22:39: Dann habe ich das noch ein bisschen erklärt.

00:22:40: wie ich das mit der Verbindlichkeit meine?

00:22:42: Das ist eben nicht räumlich und örtlich sondern eher so eine... Emotionale und Authentizitätsverbindlichkeit isst.

00:22:49: was denkst du

00:22:50: darüber?!

00:22:51: Ja, ich hab da dann auch so gedacht.. Ich hab es auf einen anderen Aspekt von Beziehungen bei mir noch bezogen Weil für viele bedeutet zum Beispiel das Thema Sicherheit in Beziehung, Monogamie, Treue, Loyalität.

00:23:03: Vielleicht sogar eine Ehe und ich habe jetzt in meiner Vergangenheit festgestellt... ...und auch weil ich in Therapie war und es auch noch so ein bisschen besprochen hab bei meinen Therapeuten sich das auch gefragt hat oder mich das auch gefragt hat, sich wahrscheinlich nicht sondern mich!

00:23:17: Genau, hat sie mich gefragt.

00:23:18: Was bedeutet denn für Sie?

00:23:20: Also was gibt Ihnen denn in Beziehung Sicherheit?

00:23:22: und da habe ich gesagt naja dass Menschen immer ehrlich mit mir sind das Ich weiß woran nicht bin dass ich weiß wo ich stehe Und wenn ich Priorität hundert hab aber das weiß dann ist es in Ordnung.

00:23:31: Es ist für mich eine Form von Sicherheit.

00:23:32: Ich muss nicht Priorität eins sein ich Muss nicht die einzige seien im leben von den menschen.

00:23:37: Hauptsache ich weiß Wo ich steh und ich weiß welchen wert ich für diesen menschen habe.

00:23:40: das ist Für mich maximale sicherheit.

00:23:42: und ich glaube wenn ich jetzt darüber nachdenke was du eben gesagt hast zu Was habe ich gesagt?

00:23:50: Verbindlichkeit.

00:23:51: Genau, dann war für mich oft Verbindlichkeiten immer damit verbunden okay wir haben was ausgemacht und daran wird sich gehalten.

00:23:57: aber genau so ich finde deine... Ich hab da einfach noch nie weiter drüber nachgedacht.

00:24:02: das war in meinem Kopf ist es so abgehakt und fertig.

00:24:06: Aber jetzt, wenn ich drüber nachdenke, dann finde ich es natürlich auch viel besser.

00:24:08: Also klar!

00:24:09: Wenn jetzt jemand ständig absagt und sich nie etwas

00:24:11: hält... Dann

00:24:12: würde ich auch irgendwann sagen so, ne?

00:24:14: Dann fände ich es halt.. Dann hat das aber auch wieder eine Form von, na okay wo stehe ich privatitätentechnisch und vielleicht auch wieviel gebe ich rein und wieviele gibt die andere Personen rein?

00:24:23: Weil ich find's ok, nimmt meine Zeit lang ein bisschen mehr rein zu geben, aber ich find' so insgesamt ist es schon gut, wenn sich das ein bisschen ausgleicht.

00:24:30: Wenn aber jetzt, wenn jemand einmal absagt oder auch zweimal absagt und sich dafür für sicher eine Priorität selber zur Priorität macht.

00:24:39: Find ich das eigentlich auch viel besser als wenn quasi auf ... biegen und brechen da ein Termin eingehalten wird nur weil man halt es ausgemacht hat so.

00:24:48: Stell dir vor was das für ein Date wird.

00:24:49: irgendwie also Date sagen.

00:24:50: Ja ja,

00:24:51: ne

00:24:51: Voll Abledung wird, wenn der andere dann sitzt und ich wollte den so und so.

00:24:54: Ich bin da so unsicher Ja, aber du bist jetzt hier.

00:24:58: Weil das hat was damit zu tun finde ich wo?

00:25:01: Wo willst du gerade sein?

00:25:03: und dich möcht immer mehr Menschen oder immer häufiger als menschen treffen um mit denen zusammen zu sein.

00:25:09: egal Was dann gerade entsteht kann auch sein dass ein freund in date bedeutet Ich hole den ganzen armen weil grad irgendwie ganz wie traurigkeit in mir ist.

00:25:18: Das kann bedeuten Dass ich mit dir um die häuser ziehen will weil ich grad Total lusthaft zu tanzen und du sagst ja cool auf Tanzen habe ich auch gerade Bock so.

00:25:28: Also, ich finde die Qualität des Zusammenseins muss nicht immer nur eitel Sonnenschein sein.

00:25:34: Achso

00:25:34: nee das finde ich auch nicht.

00:25:36: Das finde ich gar nicht.

00:25:37: was sich aber schon glaube ich find es so wenn na also Wenn das ist zum Beispiel auch etwas weil man das jetzt gar nicht so kommuniziert.

00:25:43: Was ist dieses Treffen für uns?

00:25:45: Das hätte vielleicht auch noch mal das auch nochmal in der Priorität anders verschoben bei mir.

00:25:49: Aber so dieses sind dass man weiß Okay, jetzt ist es aber wichtig, dass ich für die Person da bin.

00:25:55: Und ich finde dann auch in Ordnung mal zu ... Also natürlich nicht wenn beide super auf dem letzten Zahnfleisch laufen so.

00:26:02: Natürlich nicht, aber sodass man sagt okay, jetzt kann ich auch mal für einen Moment meine Bedürfnisse oder Kapazitäten hinten anstellen und kann für eine andere Person einfach da sein.

00:26:10: Ich find das zum Beispiel auch eine Form von Verbindlichkeit.

00:26:13: Dass man klar im Großen und Ganzen schon darauf achtet, dass man immer Kapaziten hat sich selbst mit an erste Stelle stellt, aber dass es auch Situationen geben darf.

00:26:22: In denen ich sagen kann okay vielleicht fühle ich's grad nicht so zu tausend Prozent.

00:26:26: Aber ich weiß der anderen Person ist das wichtig.

00:26:28: also mache ich das jetzt und dann kann man ja trotzdem auch.

00:26:30: Das heißt denn nicht, dass man einen schlechten Abend haben muss oder was?

00:26:34: Dass man nicht da ist Und das finde ich aber auch eine Form von Verbündlichkeit die man eingehen kann.

00:26:38: Also ich weiß wenn die Kapazitäten da sind dann weiß Ich kann auch der Mensch mich zur Priorität machen in dem Moment Selbst wenn das jetzt nicht unbedingt Das ist.

00:26:47: Nummer eins Bedürfnis von den anderen Menschen.

00:26:49: Genauso mache ich das zum Beispiel auch.

00:26:53: Selbst wenn ich an dem Abend denke, ich fühle es gerade nicht so richtig ... Aber ich weiß, dass der andere Person wichtig ist.

00:26:59: Dann fahre ich trotzdem hin und dann kann ich mal dieses erste Bedürfeness von mir oder dieses Gefühl von, keine Ahnung, wie weiss ich grad nicht?

00:27:06: Oder ist mir eigentlich zu anstrengend?

00:27:07: Auch mal hinten anstellen für eine Zeit, das ist okay!

00:27:11: Natürlich nicht bis zum Burnout und bis zur Selbstaufgabe, das meine ich gar

00:27:15: nicht.

00:27:15: Nee nee genau aber so nennt man das auch schon mal Macht für eine Freundin freundschaft finde ich auch irgendwie wichtig.

00:27:21: und auch ne form von.

00:27:22: welches ist das?

00:27:22: die Form von?

00:27:25: Ja wie ist das Wort?

00:27:26: Verbindlichkeit meine Güte!

00:27:29: Es kann noch was anderes am Anderen aufgefallen hat so gesprochen

00:27:33: hast.

00:27:35: Ich hab den Faden gerade verloren als ich dir so zugehört habe.

00:27:39: also Ich find's cool, wenn wir so ne Zusammenfassung machen.

00:27:43: Was bedeutet Freundinnenschaft?

00:27:48: Es bedeutet nicht immer zusagen zu müssen, wenn man eine Verabredung hat egal was sonst gerade so los ist.

00:27:56: Es bedeutet nichts bis zur Selbstaufgabe ständig für den anderen da zu sein und immer das Gefühl zu haben okay ich geb hier alles rein und die andere nimmt soll schon etwas sein was ausgeglichen ist.

00:28:10: Das mit dem Ausgeglichen ist aber auch so eine Sache.

00:28:14: Wie wiegt man denn unterschiedliche Fähigkeiten, die Menschen in Verbindungen einbringen auf gegeneinander?

00:28:23: Weißt du, dieses Geben- und Nehmenthema find ich schwierig.

00:28:26: Wenn du sagst, guck mal ... Ich hab immer sehr viel emotionale Kapazitäten für Menschen, ne?

00:28:31: Mhm.

00:28:31: Ich bin jetzt nicht so.

00:28:32: die Person, die sagt ja, lass uns immer bouldern gehen.

00:28:36: Lass uns immer ... weiß ich nicht.

00:28:39: Irgendwann dann immer Aktivitäten vollgasen oder so.

00:28:42: Da bin ich jetzt nicht die Person mit Sachen um die Ecke kommt, oder?

00:28:47: Ähm... weil sie nicht feiern.

00:28:50: Mit Alex kann man super feiern gehen, das war früher zum Beispiel was als ich noch in Düsseldorf gelebt habe.

00:28:55: Boah!

00:28:56: Wo geht denn heute Abend etwas?

00:28:57: Alex wird angerufen.

00:28:58: Wo ist denn eine Party?

00:28:59: Alex wurde angerufen.

00:29:00: ey wir wollen eine Party machen, Alex muss kommen.

00:29:02: also früher weiß so ein... Sag mir Bescheid, wir feiern.

00:29:05: Ich bin am

00:29:06: Start.".

00:29:06: Das ist heute gar nicht mehr so.

00:29:08: Jetzt könnte man sagen als Freundin, die ist ja so ganz nett zum Labern ... Mit der kann man nicht viel feiern und trotzdem kann man mit ihr feiern!

00:29:18: Wie wiegst du das auf?

00:29:19: Wenn du sagst es muss immer ausgeglichen sein...

00:29:23: Ich glaube also ich finde das kann man gut mit beziehungen oder romantischen Beziehungen vergleichen weil da gibt dir auch nicht jeder Mensch dasselbe Ich weiß gar nicht, was das gleiche und dasselbe.

00:29:33: Man macht ja nicht das Gleiche?

00:29:34: Genau man muss ja nicht Das Gleiche geben sondern einfach quasi so ein bisschen das Geben und Nehmen ausgeglichen ist.

00:29:41: Und ich finde auch gar nicht dass man das... Man muss keine Strichliste führen und das irgendwie aufwiegen.

00:29:46: Das find' ich gar nicht.

00:29:47: Sondern ich glaube es ist eher ein Gefühl Was man bekommt von Okay die andere Person hat auch Interesse daran und das Muss Ja Gar Nicht sein Dinge zu unternehmen.

00:29:56: So das muss Es Gar Nicht Sein.

00:29:57: oder Vielleicht ist es manchen Menschen wichtig, aber mir wäre das gar nicht wichtig, dass du plötzlich ein Mensch bist.

00:30:04: Wo ich weiß, wenn ich mich bei dir melde, gehen wir feiern oder wo ich mich melde und ... Ich weiß, du hast einen Trip geplant für uns.

00:30:09: Sondern es ist eher so, dass für mich ist wichtig, quasi das Interesse beidseitig irgendwie Zeit voneinander zu schaffen ähnliches.

00:30:19: Und ich hab eine Freundin und jetzt ist auch ... Das wollte ich noch einbringen als du es eben gesagt hast mit ... Was macht denn jetzt eine Freundinenschaft aus?

00:30:29: Die hat gesagt, Beziehungen sind immer fluide.

00:30:31: Also es gibt ... Es ist quasi total ... Okay!

00:30:37: Wenn Freunde in den Schafen für ne Zeit lang mal enger sind dann wieder nicht so eng und hat man vielleicht weniger Kontakt Dann kommt das wieder Und ich fand das voll die schöne Umgangsweise weil Man hat nicht immer im Leben die gleichen Kapazitäten für Freundinnen schaft und auch für romantische Beziehung.

00:30:51: nicht aber zu verstehen und zu akzeptieren dass das nicht die Freundschaft, also die Qualität der Freundschaft minder

00:30:59: hat.

00:30:59: Ja mega!

00:31:00: Die Verbindung, die man damit dann hat, das finde ich so... Das fand ich so schön, dass von dir zu hören, weil es so ganz genau weiß... Ich muss mich heulen, warte kurz.

00:31:10: Immer auch wenn dich jetzt zum Beispiel keine Ahnung eine Woche nichts von ihr gehört habt, wenn ich die morgen anrufe und die hat Zeit, dann telefonieren wir ne Stunde und dann werden wir super klaus, dann wird quasi... Also wir fangen nirgendwo neu an sondern diese Freundinenschaft ist so quasi Die ist an einem Punkt und wir bauen da immer nur drauf auf.

00:31:28: Und wann wir aufbauen, entscheiden wir je nachdem, wann unser Leben quasi die Kapazitäten fördernder hat so.

00:31:36: Aber bist du der Meinung dass sowas entsteht?

00:31:38: Weil ich muss gerade auch an ganz bestimmten Menschen denken.

00:31:41: An meine Freundin Jessie.

00:31:43: Wenn ich jetzt den Namen allein sage... Da bewegt sich schon ganz viel in mir und wir kennen uns ja jetzt bestimmt für rund zwanzig Jahre Und das war auch mal sehr, sehr close.

00:31:59: Dann wieder sehr weit auseinander, dann wieder sehr, very close und die Qualitäten von den Dingen, die wir gemacht haben waren immer auch sehr unterschiedlich.

00:32:07: Das war, weiß ich nicht kiffend feiernd irgendwo abkacken oder ganz tiefgründige Gespräche führen, dann zusammen fürs Examen lernen.

00:32:17: Also das war eine krasse Wellenbewegung mit von Nähe und Distanz und so aber... Manchmal habe ich das Gefühl, so was erkennt man auch erst rückblickend.

00:32:30: Wenn man eine Zeit lang zusammengegangen ist, dann erkennt ... Ah, das war ne Welle!

00:32:34: Jetzt sind wir wieder näher gekommen.

00:32:37: Sowas spürt man ja nicht am Anfang oder?

00:32:40: Nee aber ich hab bis jetzt zum Beispiel rückblicken, dass ich das Gefühle hab, dieser Mensch ist mir immer nah.

00:32:44: Auch wenn ich nicht so viel im Alltag von ihr höre und so.

00:32:48: Aber die ist quasi immer eine Konstante in meinem Leben.

00:32:52: Ja stimmt.

00:32:53: Egal wie nah wir uns dann wirklich sind, ob jetzt Telefonate oder Treffen oder so.

00:32:59: Am Ende weiß ich quasi das ist immer eine Freundin auf die zurückgreifen kann und sie weiß das auch und es ist quasi ne Konstante die nie abgebrochen ist seit wir uns kennen.

00:33:10: Das ist schön ja Genau.

00:33:13: Dann kann es trotzdem sein, dass man drei Monate nicht miteinander telefoniert oder sich nicht sieht und dann vielleicht wieder eine Zeit lang sechs Monate lang jede Woche irgendwas unternimmt?

00:33:22: Ja genau okay!

00:33:24: Ich finde es sehr wichtig gerade bei Freundschaft zu sprechen weil ich in letzter Zeit oft das Gefühl habe... ...ich bin vielleicht zu tiefgründig geworden.

00:33:33: Kannst du das nachvollziehen?

00:33:35: Und Menschen können auch nicht mithalten.

00:33:36: oder was ist

00:33:37: das Problem?

00:33:37: Nein nicht mithalten!

00:33:38: Ich bin denen zu viel.

00:33:40: Ach so

00:33:41: Ich bin den mit meiner Klarheit, Wahrhaftigkeit, Verbundenheit, Loyalität und auch... ich meine du kennst mich mit meinem Hinterfragen.

00:33:54: Ja?

00:33:57: Und manchmal auch unangenehme Dinge ansprechen.

00:34:01: Bin ich manchen Menschen zu viel habe ich das Gefühl.

00:34:06: Also ich sag mal ganz direkt das kann ich mir vorstellen.

00:34:10: Ich sehe den Punkt!

00:34:13: Aber ich glaube auch, dass du dadurch ja auch sehr viel... Du spiegelt es ja sehr viel und das ist ja quasi immer eine Einladung mitzuwachsen

00:34:23: an dir.

00:34:23: Total!

00:34:24: Und ich glaube nicht jeder Mensch möchte vielleicht mit wachsen und das kann ich auch verstehen.

00:34:31: Gerade noch meiner letzten Trennung habe ich einen kurzen Moment gehabt wo ich so dachte, ich möchte da jetzt aber nicht mitwachsen.

00:34:36: Ich möchte jetzt einfach mal kurz hier meinen Bier daraus machen, dass du jetzt nicht so klar bist.

00:34:43: Aber im Grunde genommen ist es ja nur eine Einladung und jeder Mensch entscheidet selber wie weit er mitgehen möchte.

00:34:50: aber hast Du das Gefühl quasi, dass Du damit einsamer wirst?

00:34:58: Oh manchmal ist da schon die... Also eine Angst vor Einsamkeit, aber das ist ja einfach nur ein Gefühl.

00:35:04: Das

00:35:04: habe ich tatsächlich auch schon mal komplett durchgefühlt und das Interessante war, dass hinter der Einsamheit... ein Alleinsein, ein All-einssein war.

00:35:14: Also tatsächlich kam irgendwann ein Gefühl davon, dass ich in Wirklichkeit total verbunden bin mit allen Menschen.

00:35:20: Da hab' ich genau das Gegenteil von Einsamkeit gefühlt und das hat mich krass überfordert im ersten Moment wo ich dachte uuuh!

00:35:27: In Wirklichkeiten sind wir uns alle so nah.

00:35:29: wie übel ist das denn so?

00:35:32: Das musste ich erstmal... Diese Wälder musste ich erst mal durch mich durchgehen lassen, gerade vielleicht in den Rückzug gehen ja gar nicht wirklich verschwunden sind und das Verbundenheit ja etwas ist, was auch immer mit mir selber zu tun hat.

00:35:46: Also da kommt jetzt wieder dieser spirituelle Anteil in mich.

00:35:50: ich bin ja fest der Meinung wie im Innen so im Außen und dass hier verbundener Ich mit mir werde, dass die Menschen drum herum vielleicht weniger werden aber dass die Verbundenkeit, bei denen es Den ich nah bin oder mit denen ich wirklich verbunden hin immer tiefer werden wird.

00:36:09: So also ich gewinne.

00:36:11: sagen wir so, ich gewinn nur an Qualität Ich verliere vielleicht an Quantität aber ich gewisse an Qualität.

00:36:18: ja so würde ich es glaube ich sagen.

00:36:21: Okay Ja ich glaube so viel Klarheit zu haben sortiert halt auch viel aus und das ist jetzt gar nicht wertend gemeint.

00:36:31: Aber sich so klar zu zeigen fühlt ihr auch dazu dass man sich klar abgrenzt.

00:36:37: zur Nicht-Klarheit.

00:36:39: Ja, stimmt!

00:36:43: Das

00:36:43: Menschen sich dann halt zugehörig und ...

00:36:46: Ich hab auch das Gefühl, manche Menschen wollen gar nicht echte Nähe.

00:36:50: Genau.

00:36:51: Es ist ja auch ein Team und ich glaube es ist auch voll die ... Also wie soll ich das sagen?

00:36:59: Das macht ja schon Angst.

00:37:01: Weil, ne?

00:37:02: Je intimer und näher etwas ist.

00:37:05: Also ich meine das jetzt gar nicht auf einer körperlichen Ebene sondern rein emotional.

00:37:08: Nee nee!

00:37:08: Genau, desto mehr verletzlich macht man sich ja auch damit.

00:37:11: Und so eine Verletzlichkeit ist ja auch super-scary weil was gibst du Menschen für eine Macht über ... also im Übertragenen Sinne über dich oder deine Situation.

00:37:20: wie viel Macht kannst du quasi einem anderen Menschen... Damit geben.

00:37:26: So, und ich mein es jetzt nicht in dem Sinne von Du bist ja da nicht machtlos.

00:37:28: Nein nein,

00:37:29: ich weiß wie du das meinst aber darum geht's für mich im Leben.

00:37:32: Also das finde ich... Ja,

00:37:33: und ich glaube vielen Menschen geht es aber darum eben nicht aus Eigenschutz.

00:37:36: Und weil sie keine Kapazitäten haben so viel emotionaler Nähe dann zuzulassen.

00:37:40: Ich glaube da sind auch die Menschen die sich wahrscheinlich dann überfordert fühlen mit deiner Klarheit und ja der Offenheit und äh

00:37:51: der näher.

00:37:54: Das ist auch so interessant, wenn wir miteinander reden.

00:37:57: Dann sind die Dinge, die meinem Kopf rumflitzen, plötzlich in der Not sich in Worten auszudrücken.

00:38:03: und jetzt gerade habe ich das selber zum ersten Mal gespürt.

00:38:06: Ja okay, die Quantität nimmt ab aber die Qualität nimmt zu.

00:38:10: Das kann ich über die letzten zehn Jahre auf jeden Fall sagen.

00:38:15: Zehn oder sogar zwanzig Jahre schon irgendwie... Das fühlt sich gut an gerade.

00:38:22: Danke!

00:38:24: Ja, finde ich auch.

00:38:26: Und dieses Thema Selbstfürsorge und Freundschaft also wie weit geht Freundschaft dann?

00:38:35: Gut da noch Grenzen und Prioritäten und so was.

00:38:42: das fand ich auch super wertvoll.

00:38:45: Ich glaube man spürt wenn es sich gesund anfühlt und man spürt auch wenn es nicht mehr gesund ist.

00:38:51: Ich glaube, da hat man sich ein Riecher für.

00:38:53: Genau ich glaube auch das darf vielleicht sogar noch mehr Kommunikation helfen würde weil ja nur weil wir das jetzt so handhaben muss es ja nicht jeder so Hand haben und Freundinenschaften bedeuten ja auch für andere Menschen was anderes so und ich glaube ist einfach nur wichtig dass man das kommuniziert und dass irgendwie beide Parteien oder alle Parteien damit so mitschwingen können.

00:39:14: Ja, reden ist echt wichtig.

00:39:16: Also ich hab jetzt gelernt okay es gab zwei unterschiedliche Energien die du gebraucht hattest am umzugstag.

00:39:22: was eine war die körperliche Kraft das andere wäre die emotionale Unterstützung gewesen und Du hast jetzt glaube ich fast schon ach für alex war dass sowas rituelle so der abschiedsabendsoh das Ende der era kreifelt und so das habe ich überhaupt gar nicht kommuniziert.

00:39:36: ja also da habe ich irgendwie doch klar so Hey, sie ist dann jetzt weg!

00:39:42: Also natürlich bist du nicht weg.

00:39:43: Aber für mich war das wie so ein Abschluss so.

00:39:45: Das wird dann unser Abschlussabend verrückt also... Ja

00:39:48: crazy und für mich hat es halt so, dass ich dachte Boja ist ne?

00:39:52: Ein Date eine Verabredung und wenn's die nicht will machen wir in vier Wochen die nächste oder

00:39:56: so.

00:39:58: Ich war nicht so bedeutungsschwanger wie für dich.

00:40:00: Andersrum war das mit dem, ne?

00:40:01: Die Selbstfürsorge an dem Tag von dem Umzug viel wichtiger als ... Superwichtiger!

00:40:06: Hast du auch gar nicht gespürt was da für mich alles hintersteht.

00:40:09: Nee, das hab ich jetzt heute gecheckt.

00:40:12: Ja ja, ich ja auch dann mit dem.

00:40:14: Es tut mir leid, dass ich dir abgesagt habe unter dem Aspekt.

00:40:17: Tut mir das leid

00:40:20: und umgekehrt mir genauso weil ich hab das nicht gerafft.

00:40:24: Ja, ich auch nicht.

00:40:24: Das

00:40:24: ist nicht mehr interessant!

00:40:25: Guck mal und dann denkt man, man kennt sich irgendwie ein Stück weit nur weil wir jetzt irgendwie seit... Und wir machen ja schon diepe Gespräche aufgrund des Podcasts.

00:40:34: Wir kennen uns jetzt knappe dreieinhalb Jahre und so kleine Details sind dann doch irgendwie verborgen, so.

00:40:44: Ja beziehungsweise vielleicht auch dass man Aufgrund dessen, dass wir uns dann also das Gefühl haben naja.

00:40:49: Wir kennen uns ja und du verstehst mich Ja, dass ich dann so denke nein das muss ich ja nicht kommunizieren oder vielleicht in dem Moment Ich konnte es auch noch nicht kommuniziert mir war das noch gar nicht so klar Genau und dann auf der anderen Seite aber auch dieses ich habe ich merke hat auch da sich aber ein dich aus und vertrauen hab von Wenn ich jetzt was sage oder mache was dir nicht passt Dann weiß ich so dann wirst Du mir das spiegeln oder mir das sagen und das wird mir kommuniziert.

00:41:11: und wenn wir das durchsprechen Und das ist glaube ich auch das Vertrauen was ich habe warum ich dann ... in dem Moment vielleicht dann nicht noch mal fünfmal nachfragen, so ja aber ist das jetzt wirklich okay?

00:41:19: Und wie siehst du das denn?

00:41:20: und ne, dass du von allen Seiten immer beleuchtet haben musst.

00:41:22: Sondern ich denke nee... Ich sag das jetzt wie es brauche und wenn das nicht also wenn das quasi,... Wenn du das anders siehst, dann weiß ich, ich werde das von dir gespiegelt bekommen.

00:41:31: weißt du da ist auch eine Form von Sicherheit die das glaube ich war jetzt die...

00:41:35: Das tut mir gerade total gut weil... Da ist ja mein... mein Statement und meinen Gefühl erwünscht, weißt du?

00:41:46: Das ist ja also eine Echtheit- und Überhaftigkeit erforscht.

00:41:49: So weil ich... das ist aber gut dass du es nochmal sagst!

00:41:53: Weil ich hab auch diesen Anteil in mir der sagt wenn ich ne Gutfreundin bin dann muss ich immer Rücksicht nehmen

00:42:00: und

00:42:01: wenn jemand was äußert wie er oder sie es jetzt gerne hätte dann überlege ich fünf mal bevor ich da noch einen Einwand zu habe Ich ganz oft immer bei der anderen Seite bin und denke, voll wichtig.

00:42:13: Das ist auf jeden Fall wichtiger.

00:42:14: Da ist bei mir auch noch so ein Film, der läuft ja immer Rücksichtnahme und Verständnis.

00:42:21: Gut, dass du das noch mal sagst.

00:42:23: Weil es fand ich inspirierend als du grade meintest, bevor wir jetzt auf Aufnahmen drücken, muss noch eine Sache teilen!

00:42:29: Und fand ich sofort... Gut, dass du im nächsten Kontakt das angesprochen hast.

00:42:34: Wobei uns eine Irritation war oder bei dir?

00:42:37: Ja, so wird es... Also wenn ich ganz ehrlich bin hab' ich's fast wieder vergessen weil jetzt werden jetzt so lange dazwischen auch dann weniger Kontakte.

00:42:43: und da dachte ich so naja ist also so wichtig ist es ja jetzt auch wie nicht.

00:42:46: aber ich fand es jetzt gut, dass wir nochmal darüber gesprochen haben um mich mit froh, dass mir das noch mal eingefallen ist.

00:42:50: Ja cool!

00:42:52: Also Fazit ist wie in jeder Verbindung auch in der Freundinnschaft.

00:42:58: Es gibt keine Selbstverständlichkeiten, ne?

00:43:01: Ja!

00:43:01: Kann nicht wenn man jemanden dated davon ausgehen dass die Person zum Beispiel monogramm ist.

00:43:08: wer sagt das?

00:43:09: und in einer Freundinnerschaft kann man nicht sagen ja es gibt klarerweise diese und diese Regeln.

00:43:15: wo geht das?

00:43:15: Ist was man immer individuell entwickeln kann zusammen oder auch ganz klar absprechen kannst wie du das machst.

00:43:25: so heute ist der Tag An dem wir ab jetzt befreundet sind.

00:43:32: Jawohl!

00:43:34: Na ja, ehrlicherweise habe ich jetzt bei dir schon vorher gedacht, dass ihr befreunde seid.

00:43:38: Das ist jetzt mit daraus entstanden, dass du eben meintest also sind wir denn überhaupt wirklich Freundinnen?

00:43:42: Da dachte ich so kurz so Hä?

00:43:42: Ja natürlich war es für eine Frage.

00:43:44: Ja cool, gut das wir darüber gesprochen haben.

00:43:46: Aber auch

00:43:47: mit der Beziehung, guck mal... für mich ganz klar, sondern entwickeln und nicht drüber sprechen gewesen.

00:43:55: Und deswegen war da eine Unsicherheit und jetzt habe ich die Unsicherkeit geteilt.

00:44:02: Wir haben das mal auf den neuesten Stand gebracht wie jeder das sieht und wie jeder es gerne hätte.

00:44:08: Wenn wir gleich auf Stopp drücken dann werden wir das nochmal ganz persönlich kurz und knapp zu verpassen, wie wir es gerne hätten.

00:44:18: Das ist so der Impuls... der mir gerade am Herzen liegt zu sagen, nimmt Menschen nicht für selbstverständlich und schaut immer ob der andere die gleiche Vorstellung hat von Verbindungen.

00:44:33: Also Verbindung sind nichts Selbstverständliches.

00:44:36: und ja es ist irgendwie gut zu wissen wie jeder herkommt was er erlebt hat oder sie und zu schauen, okay wie hättest du es gerne?

00:44:45: Deswegen finde ich die Frage so cool, die du zwischendrin gesagt hast.

00:44:48: Meintest du, ich warte jetzt in Leuten, die dich dann räumlich nicht mehr so häufig sehe.

00:44:52: Die Frage stellen was brauchst du damit?

00:44:54: unsere Verbindung genauso... Wie hast du das formuliert?

00:44:58: Ja genau so eng oder so genau so.. Damit wir genauso connectet also verbunden bleiben wie bisher auch wenn ich ordentlich nicht mehr sonder nie bin.

00:45:05: Oh voll schön!

00:45:06: Das

00:45:08: war eine schöne Frage ...

00:45:11: fand ich auch.

00:45:12: Und es ist halt auch so spannend, also erst mal ganz viele von meiner Freundin, die ich das gefragt habe, hatten gar nicht direkt eine klare Antwort.

00:45:19: Aber viele haben halt gesagt, nee, also das wird sich irgendwie ergeben und wir werden das schon rausfinden.

00:45:25: Das ist zum Beispiel auch was man damit voll gut arbeiten kann.

00:45:27: Ich brauche jetzt keine klare Anweisung oder so.

00:45:30: Wir können einfach try and errormäßig gucken, was funktioniert.

00:45:34: So dass es auch voll okay war.

00:45:35: Einfach zu wissen, wo ist die Erwartungshaltung?

00:45:39: Wenn jetzt jemand sagt, ich möchte aber nicht try and error.

00:45:41: Ich möchte ganz klar wissen, du rufst mich einfach die Woche an oder Facetime alle zwei Wochen, dann will ich das auch wissen.

00:45:49: und es ist halt so... Das ist vielleicht auch noch was voll, was ich vorwichtig finde.

00:45:53: Nicht jede Freundinnerschaft ist gleich und nicht jeder Standard- oder nicht jede Voraussetzung oder Erwartung, die man eine Freundinnschaft hat.

00:46:04: Weil jeder Person dieselbe bzw.

00:46:06: Erwartungen von einem selber an andere Menschen und quasi das die übereinstimmen, mit dem was andere Menschen von einem erwarten sind halt von.

00:46:14: es sind halt individuelle Beziehungen, die man führt.

00:46:18: Es

00:46:18: ist quasi nicht ne romantische Beziehung sind dass eine und Freundinenschaften sind das andere?

00:46:22: Und dann sind es zwei Kategorien sondern jeder Mensch unterschiedlich und jeder Mensch braucht unterschiedliche Dinge in der Beziehungszeinander.

00:46:28: und ich glaube das ist so ein bisschen vielleicht das, wofür wir noch sensibilisieren können.

00:46:32: Das kümmert euch um eure Freundin und Schaften.

00:46:35: Und zwar so wie ihr euch um euren Beziehungen kümmert?

00:46:37: Ja, Bock voll gut!

00:46:40: Ich hoffe der ... Hier ist gerade so ein kleiner Terror.

00:46:43: Es hat geklingelt, der Hund schlägt an... Man hört nichts.

00:46:46: Man hört gar nix an.

00:46:47: die Figur, geil.

00:46:48: Vielleicht

00:46:49: hab ich was zu laut geredet, aber ich hab nix gehört.

00:46:51: Ja, das is'n schöner Aufruf.

00:46:53: Zu sagen genau guckt hin, schaut, was sich stimmig anfühlt Wie du es gerne hättest, frag dein Gegenüber was sie oder er braucht.

00:47:04: Vielleicht auch nochmals hab ich jetzt auch mit einer Freundin gemerkt, mit der ich zwei schon mittlerweile vier Jahre befreundet bin.

00:47:12: aber wir haben nie so besprochen wie wir eigentlich zueinander stehen und wie unser Gefühl zueinander ist sondern das war halt immer einfach so passiert immer so da her gelaufen.

00:47:19: Wir hatten jetzt zum ersten Mal einen größeren Konflikt Und mussten das so, haben darüber dann noch mal so gesprochen und da ist mir erstmal auch klar geworden.

00:47:31: Was ist meine Position irgendwie bei ihr?

00:47:33: Und was ist Ihre Position mit mir?

00:47:36: Ich finde das nicht nur quasi erst dann zu sprechen wenn ein Konflikt aufkommt sondern sich vorher schon zu überlegen zum Beispiel wie man es auch mit romantischen Beziehungen macht wo steht man beieinander?

00:47:47: Was sind vielleicht auch Zukunftswünsche die man gemeinsam hat?

00:47:51: Also so quasi nicht, dass das alles als selbstverständlich und läuft schon irgendwie nebenher wahrzunehmen.

00:47:57: Sondern als was man pflegen muss und wo man halt Arbeit und Zeit reinsteckt.

00:48:01: Ich mag zum Beispiel für mich ist Beziehungspflege hat auch ganz viel damit zu tun über die Beziehung zu sprechen.

00:48:07: also wie fühle ich mich?

00:48:08: Was macht das mit mir usw.

00:48:10: Das ist auf jeden Fall etwas, was ich noch ein bisschen ausbauen möchte.

00:48:13: in meinen Freundinnen schafften da nochmal mehr darüber zu reflektieren und nochmal genauer hinzugucken.

00:48:21: Sehr gute Statement für den Abschluss, finde ich.

00:48:24: Schön!

00:48:25: Ja wirklich... also interessant ne?

00:48:30: Das macht man in der romantischen Beziehung irgendwie automatisch vielleicht weil man da noch mehr näher hat und mehr tägliches Miteinander.

00:48:37: aber dieses so wo wollen wir hin miteinander das ist vielleicht noch gar nicht so möglich.

00:48:42: Aber zu sagen was macht es mit dir wie wir im Moment miteinander sind mega.

00:48:48: Wenn man das einmal im Jahr miteinander macht, dann hat die Freundschaft eine gute Chance lange zu halten glaube ich.

00:48:53: Einmal im Heimjahr!

00:48:54: Das kann ja jeder dann den Rhythmus für sich legen.

00:48:56: aber manchmal verändern sich Freundschaften und dann fragt man sich halt Moment verändert sich das gerade nur bei mir?

00:49:06: Verändert sich das bei uns beiden?

00:49:07: Ja generell Kommunikation?

00:49:10: Ich glaub das haben wir schon so oft gesagt Kann so heilsam sein Vor allem von sich selber zu sprechen und zu sagen, guck mal das und das macht gerade das mit mir.

00:49:20: Ja voll!

00:49:21: Nicht du bist seit einer ganzen Weile schon, mehmehme.

00:49:24: Nein?

00:49:25: Das und das machen das und dass mit

00:49:27: mir.".

00:49:29: Und da können wir jetzt zum Abschluss auch nochmal ein kurzes Patriot basteln weil wir haben ja auch sehr viel beigebracht bekommen, dass romantische Beziehungen viel wichtiger sind als Freundenschaften und dem möchte ich gerne widersprechen.

00:49:42: Wir

00:49:42: haben das gar nicht gemacht diese Folgen.

00:49:44: Ich habe es voll vercheckt, weil wir bei einem ganz wichtigen Thema waren ein Patriarchat.

00:49:51: Ganz ehrlich, wer brauchen darf?

00:49:53: Gut dass wir das noch einbringen konnten.

00:49:54: alle die jetzt die letzten keine Ahnung, vierzehn Minuten oder wie lange wir schon aufnehmen dachten so Gott sei Dank endlich mal keine Folge muss.

00:50:00: die

00:50:00: ganze Sache geht ja bitte schön hier habt ihr

00:50:04: Und weil wir zwischendurch auch das Thema Selbstfürsorge haben hatten und wir wirklich ja auch schon jetzt ein, zwei Mal erwähnt haben in den letzten Folgen.

00:50:14: Wie krass unser Lifestyle grad unter Strom ist und dass einfach viel los ist.

00:50:19: gehen wir wieder in eine Sommerpause?

00:50:21: Das wollte ich noch sagen.

00:50:23: Wir werden im Juli und August aussetzen und wir kommen aber wieder.

00:50:30: Aber wir wählen selbst für Sorge Und wünschen euch damit, in der letzten Junifolie jetzt für die nächsten Heimat.

00:50:40: Einen schönen Sommer!

00:50:41: Genau, genießt alle den Sommer, erholt euch, entspannt euch, macht ein bisschen Urlaub keine Ahnung, richtet eure neuen Wohnungen ein, kommt in neun Städten an und habt eine gute Zeit.

00:50:54: Lebt euer Leben schön und dann hören wir uns im September wieder.

00:50:58: Danke Annika, mehr persönlichen mal wieder sehr ehrlichen Podcast.

00:51:04: Und für euch, liebe Hörerinnen und Hörerninnen.

00:51:07: Hörende

00:51:08: Ohr!

00:51:09: Liebe

00:51:10: Hörmäuse.

00:51:11: zu Hörmäuse.

00:51:13: ihr dürft wie immer uns eine fünf Sterne Bewertung auf eurer Podcast-Plattform des Vertrauens geben oder uns bei Instagram unter Clithapp uns einen Nachricht schicken wenn ihr Themenwünsche habt.

00:51:25: Feedback was auch immer geht gerne mit unseren Kontakt.

00:51:28: wir freuen uns von euch zu hören und dann wünschen wir euch jetzt eine gute Zeit und wir hören es wieder im September.

00:51:33: Vielen Dank euch an.

00:51:34: Bis dann!

00:51:35: Tschüss, hau.